Frenata da esperto Vs ABS

[pll66]

Credo che l'unico caso in cui un guidatore esperto può far meglio dell'abs sia la frenata su neve fresca ,dove con l'ausilio elettronico non sbandi ,ma non ti fermi mai più ,soprattutto con gomme estive.Motivo in più per montare pneumatici termici ,perchè con i normali se hai una TA parti e magari sterzi -non sempre però- sicuramente non ti fermi ,soprattutto con gomme un po' larghe e non perfette.
In tutti gli altri casi l'Abs fa meglio ,non foss'altro perchè -ammesso di esserne capace- non ti devi spremere allo spasimo nel controllo della pressione sul freno e riesci a "guardarti intorno" a vedere dove puoi andare a posare le chi@@@e in un luogo sicuro .
Certo nell'evitamento di un ostacolo in velocità ,soprattutto con auto un po' sportive e "nervosette" è molto meglio ,come insegnano pure nel Bmw motorsport academy, mantenere costante la pressione sul gas per evitare di sbilanciare la macchina ,sempre che lo spazio e la dinamica della manovra te lo permetta ,.Se no , anche qui è meglio attaccarsi ai freni e sterzare delicatamente ,sempre che si sia a velocità non eccessiva.

.....su molte auto l'abs smette di agire sotto di una certa velocità, proprio per evitare quest'inconveniente.

 

[keyone]

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.....su molte auto l'abs smette di agire sotto di una certa velocità, proprio per evitare quest'inconveniente.

Quali sono queste auto ? Tutte quelle che ho guidato io non avevano questa esclusione dell'abs a bassa velocità.

 

[99octane]

Se rileggi il post, e quello precedente alla pagina prima, vedrai che ho parlato di BMW serie 3, e non in inserimento di curva, ma di manovra standard d'evitamento d'ostacolo (tipo quella che vedi sulle prove di quattroruote, per capirci, alla "test dell'alce").
Non sono "arroccato" su nulla. So bene come usare il rilascio e il freno per produrre un sovrasterzo secondo necessita', come so bene quali manovre ho verificato di persona al corso di guida.
Che "l'ABS permette di sterzare per evitare l'ostacolo anche a frenata massima" e' non solo fasullo, ma pericoloso. Non a caso al corso di guida sicura BMW insegnano a schivare a gas costante. E non sono esattamente gli ultimi arrivati.
Altrove insegnano tecniche differenti nei dettagli ma uguali nella sostanza: auto equilibrata quando si sterza. Non mi credi? Sperimenta tu stesso in un piazzale di parcheggio. Bastano 4 birilli per mettere giu' il percorso sommariamente.

Una volta che hai schivato, come pensi di fermarti? Chiedi a nostro signore che ti apra i guard rail? Oppure tutte le cose del mondo hanno già ordine di smaterializzarsi non appena ti vedono arrivare? I corsi BMW si fanno in pista? Le loro macchine si girano non appena togli il gas? Pazienza. Devo però farti notare che su strada con una Ford è meglio fermarsi dopo aver schivato (non si sa mai cosa ci può essere davanti all'ultima auto in fila...) e per riuscirci è meglio frenare ,mentre schivi, giacchè che tu lo voglia o no, l'abs te lo permette. La mia macchina non si gira, per lo meno non alle velocità alle quali fai menzione.
Credo che girerò (a proposito di girarsi..) personalmente un filmato e lo posterò appena possibile.

Il problema dei forum e' che sono fatti di parole. E il confine tra le parole e le chiacchiere e' labile, ed e' troppo facile scivolare senza accorgersene dalla discussione tecnica al perdersi in chiacchiere.
Nella realta', basta farlo una volta per capire come si evita un'ostacolo, perche', e perche' sterzare durante una frenata d'emergenza e' una pessima idea.
Direi che s'e' detto tutto quello che era utile dire. Passiamo oltre.
Soprattutto perche' siamo selvaggiamente OT.

 

[keyone]

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.....su molte auto l'abs smette di agire sotto di una certa velocità, proprio per evitare quest'inconveniente.

Quali sono queste auto ? Tutte quelle che ho guidato io non avevano questa esclusione dell'abs a bassa velocità.

Mi interessava e m'interessa ancora sapere -e credo anche ad altri forumisti-quali sono queste auto con Abs che non entra in funzione sotto una certa velocità e se effettivamente il sistema non presenta effetti collaterali ,rispetto per esempio all'esclusione volontaria con apposito tasto che si rinserisce automaticamente quando l'auto supera i 30 o 40 all'ora ,come aveva per esempio l'Audi 80 quattro degli anni '90. Il Forum -credo- serva proprio a questo : ad imparare cose nuove sull'automobile. O no?

 

[Paolo_]

Vorrei supportare Octane... che sta semplicemente dicendo:

quando sterzi al massimo... non frenare (e non lasciare il gas)

 

[Maxetto]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

No, blackshirt va' che stavolta ti sbagli.
L'ABS garantisce una frenata NETTAMENTE piu' corta, e di girare non se ne parla proprio, perche' i risultati sarebbero catastrofici.
Su fondo coeso di buona aderenza, l'ABS e' nettamente superiore al pilota normale, per una questione di tempistiche di fisica dell'intervento.
L'unico pilota che io sappia che senza ABS otteneva gli stessi risultati che con e' stato un certo Michael Schumacher. Dalla telemetria si vedeva che esercitava sul freno una forza pulsante del tutto analoga a quella che produce un ABS (come ci riuscisse se lo son chiesto in molti e, no, non barava).

Meno male che ci sei tu che parli con cognizione di causa.

 

[xander71]

non bisogna mai togliere gas...se questo lo avesse fatto...si sarebbe girato

http://www.youtube.com/user/comozzi#p/f/7/PZPxrAGcil0

 

[keyone]

non bisogna mai togliere gas...se questo lo avesse fatto...si sarebbe girato

http://www.youtube.com/user/comozzi#p/f/7/PZPxrAGcil0

E' vero e lo consigliano anche nei corsi di guida ,come nel Bmw academy da me frequentato, però bisogna vedere se in condizioni pratiche e non in pista vi siano le condizioni ,di spazio ,di ingombri sulla carreggiata e altri impedimenti che te lo consentano , solo in mancanza di queste condizioni favorevoli ,è meno peggio attaccarsi ai freni per ridurre la velocità del malaugurato impatto.Saluti

 

[Grattaballe]

Vorrei supportare Octane... che sta semplicemente dicendo:

quando sterzi al massimo... non frenare (e non lasciare il gas)

Ma chi ha detto che devi sterzare al massimo :?: :evil: .....il 3d è sulla frenata.......quando stai frenando abbestia (munito di ABS.....) puoi provare a sterzare, questo è quello che sto scrivendo. Mi pare italiano corretto e non vedo perchè qualcuno si ostini a parlare d'altro. Non continuate a fare esempi del piffero... Quelle di Octane sono esagerazioni, non c'è bisogno di supportarle.
Su strada non vedi lontano come in pista, c'è più traffico e meno spazio che in pista, a differenza della pista viene gente dall'altro senso di marcia e soprattutto -mi auguro- che non si corra, come in pista.

 

[leolito]

No, Schumacher è perfettamente in grado di frenare prima di un abs, semplicemente sfondando il pianale e frenando direttamente con i piedi sull'asfalto!

Avra' imparato da lui?

 

[ftalien77]

Da prove scientifiche ed esperienze di piloti con cui ho parlato l'ABS è una mano santa che porta solo vantaggi.

Inoltre (estendendo il discorso) su Top Gear hanno fatto guidare una Porsche (mi pare) a Stig con e senza controlli. Nulla da fare... l'elettronica aiuta anche in pista ed anche se sei un pilota.

 

[Suby01]

E' scientificamente dimostrato (cercatevi voi le prove se non mi credete, ora non ho tempo ) che su vari tipi di asfalto una vettura equipaggiata di ABS avrà spazi di frenata inferiori sia su asciutto che bagnato.
La motivazione è molto semplice: una ruota bloccata che "scivola" sull'asfalto è in grado di trasmettere meno attrito e pertanto lo spazio si allunga.
E' praticamente impossibile per un essere umano manterene una pressione frenante sempre al limite dell'aderenza,cosa che invece l'ABS fa perfettamente, regolandosi decine di volte al secondo.
Inoltre l'ABS permette di regolare con precisione la pressione frenante sulla singola ruota, mentre in sua assenza si avrebbe una regolazione solamente fra avantreno e retrotreno (dovuta alla valvola proporzionale)

Discorso opposto su ghiaia,ghiaccio ed altre condizioni particolari

Mi fido.. ma questa è una cosa che non ho mai capito non avendo una laurea in fisica. Cioè l'attrito di una ruota bloccata su asfalto è minore dell'attrito di una ruota frenata ma non al massimo? Ricordo che qualcuno tempo fa (forse octane) parlava di attrito radente... qualcuno ha qualche formula da proporre?

 

[lsdiff]

E' scientificamente dimostrato (cercatevi voi le prove se non mi credete, ora non ho tempo ) che su vari tipi di asfalto una vettura equipaggiata di ABS avrà spazi di frenata inferiori sia su asciutto che bagnato.
La motivazione è molto semplice: una ruota bloccata che "scivola" sull'asfalto è in grado di trasmettere meno attrito e pertanto lo spazio si allunga.
E' praticamente impossibile per un essere umano manterene una pressione frenante sempre al limite dell'aderenza,cosa che invece l'ABS fa perfettamente, regolandosi decine di volte al secondo.
Inoltre l'ABS permette di regolare con precisione la pressione frenante sulla singola ruota, mentre in sua assenza si avrebbe una regolazione solamente fra avantreno e retrotreno (dovuta alla valvola proporzionale)

Discorso opposto su ghiaia,ghiaccio ed altre condizioni particolari

Mi fido.. ma questa è una cosa che non ho mai capito non avendo una laurea in fisica. Cioè l'attrito di una ruota bloccata su asfalto è minore dell'attrito di una ruota frenata ma non al massimo? Ricordo che qualcuno tempo fa (forse octane) parlava di attrito radente... qualcuno ha qualche formula da proporre?

Semplicemente, il coefficiente di attrito radente è inferire al coefficiente di attrito volvente, dunque la ruota che rotola riesce a scambiare con l'asfalto forze di maggiore entità rispetto alla ruota che scivola.

 

[Suby01]

E' scientificamente dimostrato (cercatevi voi le prove se non mi credete, ora non ho tempo ) che su vari tipi di asfalto una vettura equipaggiata di ABS avrà spazi di frenata inferiori sia su asciutto che bagnato.
La motivazione è molto semplice: una ruota bloccata che "scivola" sull'asfalto è in grado di trasmettere meno attrito e pertanto lo spazio si allunga.
E' praticamente impossibile per un essere umano manterene una pressione frenante sempre al limite dell'aderenza,cosa che invece l'ABS fa perfettamente, regolandosi decine di volte al secondo.
Inoltre l'ABS permette di regolare con precisione la pressione frenante sulla singola ruota, mentre in sua assenza si avrebbe una regolazione solamente fra avantreno e retrotreno (dovuta alla valvola proporzionale)

Discorso opposto su ghiaia,ghiaccio ed altre condizioni particolari

Mi fido.. ma questa è una cosa che non ho mai capito non avendo una laurea in fisica. Cioè l'attrito di una ruota bloccata su asfalto è minore dell'attrito di una ruota frenata ma non al massimo? Ricordo che qualcuno tempo fa (forse octane) parlava di attrito radente... qualcuno ha qualche formula da proporre?

Semplicemente, il coefficiente di attrito radente è inferire al coefficiente di attrito volvente, dunque la ruota che rotola riesce a scambiare con l'asfalto forze di maggiore entità rispetto alla ruota che scivola.

Indipendentemente dal coefficiente di attrito del sulo?

 

[lsdiff]

E' scientificamente dimostrato (cercatevi voi le prove se non mi credete, ora non ho tempo ) che su vari tipi di asfalto una vettura equipaggiata di ABS avrà spazi di frenata inferiori sia su asciutto che bagnato.
La motivazione è molto semplice: una ruota bloccata che "scivola" sull'asfalto è in grado di trasmettere meno attrito e pertanto lo spazio si allunga.
E' praticamente impossibile per un essere umano manterene una pressione frenante sempre al limite dell'aderenza,cosa che invece l'ABS fa perfettamente, regolandosi decine di volte al secondo.
Inoltre l'ABS permette di regolare con precisione la pressione frenante sulla singola ruota, mentre in sua assenza si avrebbe una regolazione solamente fra avantreno e retrotreno (dovuta alla valvola proporzionale)

Discorso opposto su ghiaia,ghiaccio ed altre condizioni particolari

Mi fido.. ma questa è una cosa che non ho mai capito non avendo una laurea in fisica. Cioè l'attrito di una ruota bloccata su asfalto è minore dell'attrito di una ruota frenata ma non al massimo? Ricordo che qualcuno tempo fa (forse octane) parlava di attrito radente... qualcuno ha qualche formula da proporre?

Semplicemente, il coefficiente di attrito radente è inferire al coefficiente di attrito volvente, dunque la ruota che rotola riesce a scambiare con l'asfalto forze di maggiore entità rispetto alla ruota che scivola.

Indipendentemente dal coefficiente di attrito del sulo?

Il coefficiente d'attrito non è "del suolo" ma relativo alle due superfici in contatto (ruota, suolo). In linea di massima la l'attrito radente è sempre inferiore all'attrito volvente.