Frenata da esperto Vs ABS

[moogpsycho]

Sicuramente tra l'utente medio che affonda il pedale e blocca le ruote ed un altro utente che ha l'ABS, vince il secondo. Vedi filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes

però qualcuno sa fare meglio dell'elettronica...

questo filmato è molto interessante, ma non dimostra la superiorità di un sistema sull'altro.. mette solo a paragone l'abs con un automobilista che sfonda il pedale del freno. lo stesso automobilista se prova a modulare la frenata sarebbe in grado di fare molto meglio di quanto si vede.
è un discorso di sensibilità e controllo psicologico

edit: comunque il filmato dimostra come sia possibile sterzare mentre si frena con abs.
è da puntualzzare secondo me, che chi è in grado sul dritto di frenare in spazi paragonabili a quelli con abs, è anche in grado di evitare il bloccaggio delle ruote ed evitare un ostacolo.
come dice giustamente octane, oltre a certe velocità e se si richiede una sterzata troppo brusca, l'auto parte per la tangente

 

[speed64]

Sicuramente tra l'utente medio che affonda il pedale e blocca le ruote ed un altro utente che ha l'ABS, vince il secondo. Vedi filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes

però qualcuno sa fare meglio dell'elettronica...

questo filmato è molto interessante, ma non dimostra la superiorità di un sistema sull'altro.. mette solo a paragone l'abs con un automobilista che sfonda il pedale del freno. lo stesso automobilista se prova a modulare la frenata sarebbe in grado di fare molto meglio di quanto si vede.
è un discorso di sensibilità e controllo psicologico

edit: comunque il filmato dimostra come sia possibile sterzare mentre si frena con abs.
è da puntualzzare secondo me, che chi è in grado sul dritto di frenare in spazi paragonabili a quelli con abs, è anche in grado di evitare il bloccaggio delle ruote ed evitare un ostacolo.
come dice giustamente octane, oltre a certe velocità e se si richiede una sterzata troppo brusca, l'auto parte per la tangente

Io mi sono trovato di colpo un tir che si e' buttato in mezzo ad una statale.Pioveva,ad 80 km/h in rettilineo ho frenato e sterzato per evitare di sfasciarmi contro il tir.Con Abs+Ebd mi e' stato possibile farlo.Credo che automobilisti in grado di mantenere il controllo in una situazione come la mia ce ne siano pochissimi.Anzi penso che in certe situazioni estreme neanche Schumacher potrebbe fare qualcosa.

 

[lsdiff]

Verissimo! Infatti anche Schumacher per strada ne ha fatti un bel po' di incidenti.

 

[99octane]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

Per dirla in modo differente, l'ABS non c'entra niente col motivo per cui non si DEVE (non "non si puo'") sterzare in una frenata d'emergenza.
Certo che l'ABS consente di farlo. Ma se lo fai perdi il controllo. Non per questione d'ABS. Il motivo e' esclusivamente dovuto ai trasferimenti di carico, sia in senso longitudinale (alleggerimento delle ruote posteriori, forte squilibrio di riserva d'aderenza tra avantreno e retrotreno) e laterale (doppio transitorio con effetto pendolo).

Semplicemente, se tu non avessi l'ABS bloccheresti le ruote e andresti dritto volente o nolente. Con l'ABS hai una riserva d'aderenza per sterzare e, tranne che nelle condizioni in assoluto piu' miti e tranquille, l'esito e' catastrofico.

 

[speed64]

E' ovvio che tutta l'elettronica del mondo non puo' impedire la perdita di controllo del veicolo superati certi limiti.Credo che uno dei "pericoli" e sottolineo le virgolette delle vetture di oggi e' proprio quello che molti tra Abs,Ebd,Esp...ecc..ecc.. si sentano invulnerabili o credono di potere fare qualsiasi cosa con il loro mezzo.D'altronde super piloti a parte l'elettronica viene proprio in soccorso al Sig.Rossi qualunque,il quale in tutta la sua carriera automobilistica si trovera' ad effettuare una frenata di emergenza solo poche volte ma proprio perche' non abituato alle situazioni limite,rischia che l'emergenza in cui si trova sia anche quella fatale.

 

[skamorza]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

Per dirla in modo differente, l'ABS non c'entra niente col motivo per cui non si DEVE (non "non si puo'") sterzare in una frenata d'emergenza.
Certo che l'ABS consente di farlo. Ma se lo fai perdi il controllo. Non per questione d'ABS. Il motivo e' esclusivamente dovuto ai trasferimenti di carico, sia in senso longitudinale (alleggerimento delle ruote posteriori, forte squilibrio di riserva d'aderenza tra avantreno e retrotreno) e laterale (doppio transitorio con effetto pendolo).

Semplicemente, se tu non avessi l'ABS bloccheresti le ruote e andresti dritto volente o nolente. Con l'ABS hai una riserva d'aderenza per sterzare e, tranne che nelle condizioni in assoluto piu' miti e tranquille, l'esito e' catastrofico.

visione alquanto castrofistica degli eventi. in una frenata d'emergenza si può, ma spesso si è costretti anche a sterzare. è tutta una questione di situazioni ed anche di buon senso. se viaggio a 130 orari e mi si rovescia un camion davanti io premo tutto il pedale e sterzo. naturalmente agirò con rapidità sullo sterzo ma senza essere brusco. a quella velocità esiste un rischio importante di perdita di stabilità, ma se si mantiene sufficiente lucidità la vettura resta in strada senza problemi. del resto oltre all'esempio del video ho assistito personalmente ad una situazione simile, e la vettura (una passat sw) si è fermata nell'unico posto ove non vi erano auto e l'incidente è stato evitato. chi guidava (non ero al volante) è rimasto sbalordito dall'efficacia dell'elettronica. fosse stata una vettura più anziana il botto sarebbe stato pesante.

 

[Grattaballe]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

Per dirla in modo differente, l'ABS non c'entra niente col motivo per cui non si DEVE (non "non si puo'") sterzare in una frenata d'emergenza.
Certo che l'ABS consente di farlo. Ma se lo fai perdi il controllo. Non per questione d'ABS. Il motivo e' esclusivamente dovuto ai trasferimenti di carico, sia in senso longitudinale (alleggerimento delle ruote posteriori, forte squilibrio di riserva d'aderenza tra avantreno e retrotreno) e laterale (doppio transitorio con effetto pendolo).

Semplicemente, se tu non avessi l'ABS bloccheresti le ruote e andresti dritto volente o nolente. Con l'ABS hai una riserva d'aderenza per sterzare e, tranne che nelle condizioni in assoluto piu' miti e tranquille, l'esito e' catastrofico.

Tra quello che scrivo io e quello che ribatti tu, c'è una infinità di toni intermedi. Non è che appena tocchi il freno il peso si sposta del tutto sull'anteriore. Dipende da come effettui la frenata, quella servita dall'ABS, essendo meno brusca ma allo stesso tempo la più potente ammissibile in quel momento, ti permette di sterzare mentre freni, mantenendo il controllo dell'auto. Si può caricare l'anteriore senza per forza scaricare totalmente il posteriore. Le cose incontrovertibili sono altre: una di queste è che il pilota non può frenare le singole ruote a sua scelta, pur ammettendo, (e ne siamo ben lontani), che il guidatore medio sappia scegliere la miglior cosa da fare in quei casi. Il video mi sembra abbastanza chiaro.....

 

[99octane]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

Per dirla in modo differente, l'ABS non c'entra niente col motivo per cui non si DEVE (non "non si puo'") sterzare in una frenata d'emergenza.
Certo che l'ABS consente di farlo. Ma se lo fai perdi il controllo. Non per questione d'ABS. Il motivo e' esclusivamente dovuto ai trasferimenti di carico, sia in senso longitudinale (alleggerimento delle ruote posteriori, forte squilibrio di riserva d'aderenza tra avantreno e retrotreno) e laterale (doppio transitorio con effetto pendolo).

Semplicemente, se tu non avessi l'ABS bloccheresti le ruote e andresti dritto volente o nolente. Con l'ABS hai una riserva d'aderenza per sterzare e, tranne che nelle condizioni in assoluto piu' miti e tranquille, l'esito e' catastrofico.

visione alquanto castrofistica degli eventi. in una frenata d'emergenza si può, ma spesso si è costretti anche a sterzare. è tutta una questione di situazioni ed anche di buon senso. se viaggio a 130 orari e mi si rovescia un camion davanti io premo tutto il pedale e sterzo. naturalmente agirò con rapidità sullo sterzo ma senza essere brusco. a quella velocità esiste un rischio importante di perdita di stabilità, ma se si mantiene sufficiente lucidità la vettura resta in strada senza problemi. del resto oltre all'esempio del video ho assistito personalmente ad una situazione simile, e la vettura (una passat sw) si è fermata nell'unico posto ove non vi erano auto e l'incidente è stato evitato. chi guidava (non ero al volante) è rimasto sbalordito dall'efficacia dell'elettronica. fosse stata una vettura più anziana il botto sarebbe stato pesante.

I casi sono due: o stai sterzando "usando l'ABS" e allora perdi il controllo, o sterzi con una frenata modulata e rilasciando il freno, sterzando e poi rifrenando, come insegnano (che non si fa perche' se no hai le ruote bloccate, dato che non si devono MAI avere le ruote bloccate, ma perche' altrimenti il trasferimento di carico ti manda a prataioli).
Come ho detto, a 70 km/h, semplicemente rilasciando il gas, l'auto parte, e non c'e' ESP che la tenga.

Quella che "l'ABS permette di frenare e sterzare" e' una fesseria. Perche' non si puo' (sopra velocita' men che paciose e con sterzate men che dolcissime) bloccare le ruote e sterzare decisi (manovra d'evitamento d'ostacolo standard) senza perdere il controllo: e' fisica, e la fisica non perdona.

Quando qualcuno ha "frenato e sterzato" senza stamparsi o partire come un freesbee, o ha mollato il freno prima di sterzare, o ha sterzato MOOOOLTO poco.
L'evitamento d'ostacolo e' un'altra cosa. La sterzata a ruote bloccate (con ABS) e' un'altra cosa.

 

[99octane]

Tra quello che scrivo io e quello che ribatti tu, c'è una infinità di toni intermedi. Non è che appena tocchi il freno il peso si sposta del tutto sull'anteriore. Dipende da come effettui la frenata, quella servita dall'ABS, essendo meno brusca ma allo stesso tempo la più potente ammissibile in quel momento, ti permette di sterzare mentre freni, mantenendo il controllo dell'auto. Si può caricare l'anteriore senza per forza scaricare totalmente il posteriore. Le cose incontrovertibili sono altre: una di queste è che il pilota non può frenare le singole ruote a sua scelta, pur ammettendo, (e ne siamo ben lontani), che il guidatore medio sappia scegliere la miglior cosa da fare in quei casi. Il video mi sembra abbastanza chiaro.....

Si parlava di "evitamento d'ostacolo con ABS in funzione". Che produce uno e un solo risultato.
Il video mostra una sterzata modestissima (dove a maggior ragione non si dovrebbe toccare il freno, dato che e' inutile).

Poi, ciascuno e' libero di credere quello che vuole. Le nostre convinzioni non alterano la realta', a meno che uno di noi non sia il Prescelto.
Io, certamente, non lo sono, ho provato, ho visto cosa succede, e sta pur tranquillo che so cosa devo fare e, soprattutto, NON devo fare, se voglio evitare Cose Brutte (TM)

 

[skamorza]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

Per dirla in modo differente, l'ABS non c'entra niente col motivo per cui non si DEVE (non "non si puo'") sterzare in una frenata d'emergenza.
Certo che l'ABS consente di farlo. Ma se lo fai perdi il controllo. Non per questione d'ABS. Il motivo e' esclusivamente dovuto ai trasferimenti di carico, sia in senso longitudinale (alleggerimento delle ruote posteriori, forte squilibrio di riserva d'aderenza tra avantreno e retrotreno) e laterale (doppio transitorio con effetto pendolo).

Semplicemente, se tu non avessi l'ABS bloccheresti le ruote e andresti dritto volente o nolente. Con l'ABS hai una riserva d'aderenza per sterzare e, tranne che nelle condizioni in assoluto piu' miti e tranquille, l'esito e' catastrofico.

visione alquanto castrofistica degli eventi. in una frenata d'emergenza si può, ma spesso si è costretti anche a sterzare. è tutta una questione di situazioni ed anche di buon senso. se viaggio a 130 orari e mi si rovescia un camion davanti io premo tutto il pedale e sterzo. naturalmente agirò con rapidità sullo sterzo ma senza essere brusco. a quella velocità esiste un rischio importante di perdita di stabilità, ma se si mantiene sufficiente lucidità la vettura resta in strada senza problemi. del resto oltre all'esempio del video ho assistito personalmente ad una situazione simile, e la vettura (una passat sw) si è fermata nell'unico posto ove non vi erano auto e l'incidente è stato evitato. chi guidava (non ero al volante) è rimasto sbalordito dall'efficacia dell'elettronica. fosse stata una vettura più anziana il botto sarebbe stato pesante.

I casi sono due: o stai sterzando "usando l'ABS" e allora perdi il controllo, o sterzi con una frenata modulata e rilasciando il freno, sterzando e poi rifrenando, come insegnano (che non si fa perche' se no hai le ruote bloccate, dato che non si devono MAI avere le ruote bloccate, ma perche' altrimenti il trasferimento di carico ti manda a prataioli).
Come ho detto, a 70 km/h, semplicemente rilasciando il gas, l'auto parte, e non c'e' ESP che la tenga.

Quella che "l'ABS permette di frenare e sterzare" e' una fesseria. Perche' non si puo' (sopra velocita' men che paciose e con sterzate men che dolcissime) bloccare le ruote e sterzare decisi (manovra d'evitamento d'ostacolo standard) senza perdere il controllo: e' fisica, e la fisica non perdona.

Quando qualcuno ha "frenato e sterzato" senza stamparsi o partire come un freesbee, o ha mollato il freno prima di sterzare, o ha sterzato MOOOOLTO poco.
L'evitamento d'ostacolo e' un'altra cosa. La sterzata a ruote bloccate (con ABS) e' un'altra cosa.

comincio a pensare che le qualità dinamiche della EVO non siano così valide come sembra. "a 70 orari rilasciando il gas l'auto parte"
io lo faccio bruscamente anche ad oltre 100 per ottenere quel leggero sovrasterzo che mi permette un inserimento migliore in curva. e parliamo di una tiguan. Octane, sei arroccato su una posizione sbagliata. i trasferimenti di carico esistono e sono da tenere sempre bene a mente, ma se fosse come dici tu le strade sarebbe ormai libere dalle auto, e di prataioli non ne resterebbe neppure l'ombra ( non che abbondino a dire il vero).
p.s.: ribadisco che in quel frangente la passat viaggiava ad oltre 130 e nell'affrontare una curva in galleria vedemmo una miriade di auto bloccate per un tamponamento. ti garantisco che la frenata fù una violenta pestata dul freno con conseguente sterzata decisa. e l'auto pur imbarcandosi rimase in linea. ero presente, non parlo di un cuggino di mio cuggino.

 

[99octane]

Se rileggi il post, e quello precedente alla pagina prima, vedrai che ho parlato di BMW serie 3, e non in inserimento di curva, ma di manovra standard d'evitamento d'ostacolo (tipo quella che vedi sulle prove di quattroruote, per capirci, alla "test dell'alce").
Non sono "arroccato" su nulla. So bene come usare il rilascio e il freno per produrre un sovrasterzo secondo necessita', come so bene quali manovre ho verificato di persona al corso di guida.
Che "l'ABS permette di sterzare per evitare l'ostacolo anche a frenata massima" e' non solo fasullo, ma pericoloso. Non a caso al corso di guida sicura BMW insegnano a schivare a gas costante. E non sono esattamente gli ultimi arrivati.
Altrove insegnano tecniche differenti nei dettagli ma uguali nella sostanza: auto equilibrata quando si sterza. Non mi credi? Sperimenta tu stesso in un piazzale di parcheggio. Bastano 4 birilli per mettere giu' il percorso sommariamente.

 

[xander71]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

Con cosa corri?

quando trovo i soldini faccio varie gare di durata , tipo 6h di misano, 24 h del nurburgring di soito in classe gt4.
quest'anno farò la 24 del ring con un gt4.

Le corse di durata... Sono le mie preferite,mi emozionano di piu' della F1,sono l'anima delle corse,in bocca al lupo per la tua carriera...

grazie mille, le corse in auto sono molto belle , purtroppo in italia lo sport motoristico è fnito, non ci sono più appassionati che guardano le gare!!! sigh!!
alla 24h ci sono 250.000 persone e poi è pieno di famiglie con bimbi che girano per i box, guardano le auto, e tutti sono disponibili...

Qui vietano gli ingressi agli autodromi!!!!! e li vogliono eliminare..pensa te che tristezza!!

 

[skamorza]

Se rileggi il post, e quello precedente alla pagina prima, vedrai che ho parlato di BMW serie 3, e non in inserimento di curva, ma di manovra standard d'evitamento d'ostacolo (tipo quella che vedi sulle prove di quattroruote, per capirci, alla "test dell'alce").
Non sono "arroccato" su nulla. So bene come usare il rilascio e il freno per produrre un sovrasterzo secondo necessita', come so bene quali manovre ho verificato di persona al corso di guida.
Che "l'ABS permette di sterzare per evitare l'ostacolo anche a frenata massima" e' non solo fasullo, ma pericoloso. Non a caso al corso di guida sicura BMW insegnano a schivare a gas costante. E non sono esattamente gli ultimi arrivati.
Altrove insegnano tecniche differenti nei dettagli ma uguali nella sostanza: auto equilibrata quando si sterza. Non mi credi? Sperimenta tu stesso in un piazzale di parcheggio. Bastano 4 birilli per mettere giu' il percorso sommariamente.

ehm,ehm!
credo di aver fatto sufficienti esperimenti.
ho partecipato ed assistito a N corsi di guida sicura ACI-CSAI, e ad un corso di guida veloce ad ADRIA. Ribadisco che puoi frenare e sterzare senza problemi. Certo che se a 150 blocchi e dai tutto sterzo allora ti trasformi in una trottola, ma non parliamo di questo.
L' ABS è nato per consentire la governabilità della vettura nelle frenate di emergenza, sennò non avrebbe alcun senso, perchè checchèsenedica non diminuisce gli spazi di frenata, per lo meno non sempre. ciao.

 

[Grattaballe]

Se rileggi il post, e quello precedente alla pagina prima, vedrai che ho parlato di BMW serie 3, e non in inserimento di curva, ma di manovra standard d'evitamento d'ostacolo (tipo quella che vedi sulle prove di quattroruote, per capirci, alla "test dell'alce").
Non sono "arroccato" su nulla. So bene come usare il rilascio e il freno per produrre un sovrasterzo secondo necessita', come so bene quali manovre ho verificato di persona al corso di guida.
Che "l'ABS permette di sterzare per evitare l'ostacolo anche a frenata massima" e' non solo fasullo, ma pericoloso. Non a caso al corso di guida sicura BMW insegnano a schivare a gas costante. E non sono esattamente gli ultimi arrivati.
Altrove insegnano tecniche differenti nei dettagli ma uguali nella sostanza: auto equilibrata quando si sterza. Non mi credi? Sperimenta tu stesso in un piazzale di parcheggio. Bastano 4 birilli per mettere giu' il percorso sommariamente.

Una volta che hai schivato, come pensi di fermarti? Chiedi a nostro signore che ti apra i guard rail? Oppure tutte le cose del mondo hanno già ordine di smaterializzarsi non appena ti vedono arrivare? I corsi BMW si fanno in pista? Le loro macchine si girano non appena togli il gas? Pazienza. Devo però farti notare che su strada con una Ford è meglio fermarsi dopo aver schivato (non si sa mai cosa ci può essere davanti all'ultima auto in fila...) e per riuscirci è meglio frenare ,mentre schivi, giacchè che tu lo voglia o no, l'abs te lo permette. La mia macchina non si gira, per lo meno non alle velocità alle quali fai menzione.
Credo che girerò (a proposito di girarsi..) personalmente un filmato e lo posterò appena possibile.

 

[keyone]

Credo che l'unico caso in cui un guidatore esperto può far meglio dell'abs sia la frenata su neve fresca ,dove con l'ausilio elettronico non sbandi ,ma non ti fermi mai più ,soprattutto con gomme estive.Motivo in più per montare pneumatici termici ,perchè con i normali se hai una TA parti e magari sterzi -non sempre però- sicuramente non ti fermi ,soprattutto con gomme un po' larghe e non perfette.
In tutti gli altri casi l'Abs fa meglio ,non foss'altro perchè -ammesso di esserne capace- non ti devi spremere allo spasimo nel controllo della pressione sul freno e riesci a "guardarti intorno" a vedere dove puoi andare a posare le chi@@@e in un luogo sicuro .
Certo nell'evitamento di un ostacolo in velocità ,soprattutto con auto un po' sportive e "nervosette" è molto meglio ,come insegnano pure nel Bmw motorsport academy, mantenere costante la pressione sul gas per evitare di sbilanciare la macchina ,sempre che lo spazio e la dinamica della manovra te lo permetta ,.Se no , anche qui è meglio attaccarsi ai freni e sterzare delicatamente ,sempre che si sia a velocità non eccessiva.