Frenata da esperto Vs ABS

[marcoamedeo]

Tanto per rendere l'idea l'esercizio era questo (anche se il filmato non è mio):
http://www.youtube.com/watch?v=wHEbTUf1TKw

 

[99octane]

ai corsi di guida sicura l'auto DEVE sempre fermarsi quando si evita l'ostacolo.

E perche'?
Il corso di guida sicura ti insegna sia come frenare nel minor spazio possibile (frenata d'emergenza "sfondando" il pedale e tenendolo li' finche' l'auto non s'arresta) sia l'evitamento d'ostacolo, che e' sempre preferibile ove praticabile.

è evidente che la sterzata a gas stabilizzato comporti un aumento degli spazi di frenata.

No, non mi sono spiegato: non freni proprio!
Gas costante, schiva a sinistra e rientra.
E, se c'e' lo spazio per schivare, e' assolutamente la manovra da tentare.
La frenata d'emergenza e' una manovra disperata. Rinuncia a qualsiasi controllo dell'auto per cercare di fermarsi o comunque sbattere il piu' adagio possibile. Non e' una scelta. E' qualcosa che fai perche' costretto.

dunque la manovra da effettuare è freno e frizione premuti a fondo, sterzata e riallinemento senza mai rilasciare i pedali. quando si insegna l'evitamento dell'ostacolo non si possono prevedere tutti i casi, dunque si prefigura quello peggiore, ovvero che non ci sia la certezza che l'ostacolo sia uno solo. perciò l'auto deve fermarsi.

Se provi a fare una schivata siffatta a una velocita' media da statale, gli esiti sono quelli che ho descritto.
Anche a 50 km/h con molte auto c'e' da mettersi a pregare...

francamente non capisco dove tu abbia fatto il corso di guida, ma alle velocità che si debbono rispettare in quel frangente non è possibile che l'abs scomponga la vettura, anzi.

La velocita' e' quella a cui stai andando. Che puo' essere a 30 come a 130.
Se sei in autostrada, e un camion perde un carico, che fai? Se stai andando a 130, pesti sul freno e sterzi secco... ti raccolgono col Rotowash...

 

[skamorza]

Tanto per rendere l'idea l'esercizio era questo (anche se il filmato non è mio):
http://www.youtube.com/watch?v=wHEbTUf1TKw

questo è aci-csai (almeno come standard)
è impressionante vedere quanto la vettura sembri facile con i controlli elettronici, ma nello stesso tempo quanto sia semplice perderne il controllo anche a velocità nell'ordine dei 30/40 orari.
se uno non prova non ci crede. per questo io sarei per l'obbligo di frequenza prima dell'esame per la patente.

 

[99octane]

Tanto per rendere l'idea l'esercizio era questo (anche se il filmato non è mio):
http://www.youtube.com/watch?v=wHEbTUf1TKw

Scusa, ma non riesco a vederlo... non lo apre.
:?:

EDIT: no, fatto copia e incolla lo apre. Non me lo apre cliccando. Misteri del web.

Ok, visto.
L'auto andra' a 50-60 e fa una sterzata MODESTISSIMA e comunque l'auto utilizzata, una 147, ossia una delle auto col posteriore piu' inchiodato a terra che abbia mai visto, si scompone in ogni caso.

L'esercizio di cui parlo io e' a 70 km/h, cambio di corsia, e rientro.

 

[lsdiff]

Ma l'argomento di discussione non era "frenata al limite con e senza ABS"? Che c'entra il doppio cambio di corsia?

 

[Grattaballe]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

 

[lsdiff]

Sono stato io a inserire tra le qualità dell'abs, quella di consentire una certa dose di controllo della vettura, durante la frenata.
Sinceramente però non comprendo questa "ignoranza" (nel senso più aulico del termine..) di Octane. La possibilità di sterzare per evitare l'ostacolo mentre si sta frenando, deriva papale papale dal fatto di avere le ruote sempre in movimento perchè impossibilitate a bloccarsi del tutto. Per essere preciso, con la mia Mondeo del '98 (senza esp) posso sterzare tutte le volte che voglio e mantenere il controllo della vettura mentre freno a fondo, è un esercizio che faccio spesso. Anzi, dirò di più: facendo un pò di attenzione, si percepisce perfino lo spostamento dell'intervento dell'abs sul lato che di volta in volta si alleggerisce.
Chiaro che tutto il discorso cade nel momento in cui si superasse il limite di tenuta laterale della vettura, e comunque non cozza con quanto scritto prima in merito al doppio cambio di corsia.

Ecco, proprio il discorso di superare i limiti di tenuta laterale è l'aspetto critico. Se vai abbastanza forte, l'intervento dell'ABS non basta a impedire il sovrasterzo, perché in realtà l'ABS impeisce il bloccaggio, mentre un sovrasterzo avviene anche con le ruote in movimento, dunque quando l'ABS ancora "dorme".

 

[marcoamedeo]

Tornando alla domanda iniziale...
Se ad esempio l'auto X, dotata di ABS in una frenata da 100 Km/h si ferma in 40 metri, quanto riesce a farla fermare un esperto (come Schumacher che avete citato) senza ABS?
Mi riferisco ad una frenata rettilinea senza fattori strani e con asfalto da pista.
Può l'uomo fare meglio dell'elettronica?

 

[lsdiff]

Tornando alla domanda iniziale...
Se ad esempio l'auto X, dotata di ABS in una frenata da 100 Km/h si ferma in 40 metri, quanto riesce a farla fermare un esperto (come Schumacher che avete citato) senza ABS?
Mi riferisco ad una frenata rettilinea senza fattori strani e con asfalto da pista.
Può l'uomo fare meglio dell'elettronica?

Generalizzare è impossibile, perché dipende da come è messo a punto l'Abs dell'auto in questione.

Però ti posso dire che anni fa ho fatto un po ' di prove con una Bmw serie 3 e in pista riuscivo con regolarità a frenare meglio senza Abs che con. E non sono Schumacher.

Sottolineo tuttavia che all'epoca l'asfalto era perfettamente piano, asciutto e pulito, il che semplificava non poco l'operazione.

 

[skamorza]

Tornando alla domanda iniziale...
Se ad esempio l'auto X, dotata di ABS in una frenata da 100 Km/h si ferma in 40 metri, quanto riesce a farla fermare un esperto (come Schumacher che avete citato) senza ABS?
Mi riferisco ad una frenata rettilinea senza fattori strani e con asfalto da pista.
Può l'uomo fare meglio dell'elettronica?

sì. shumacher frena in meno spazio. ma quasi certamente anche tu.

 

[alkiap]

Tornando alla domanda iniziale...
Se ad esempio l'auto X, dotata di ABS in una frenata da 100 Km/h si ferma in 40 metri, quanto riesce a farla fermare un esperto (come Schumacher che avete citato) senza ABS?
Mi riferisco ad una frenata rettilinea senza fattori strani e con asfalto da pista.
Può l'uomo fare meglio dell'elettronica?

sì. shumacher frena in meno spazio. ma quasi certamente anche tu.

No, quasi certamente frena in minor spazio con l'ABS perchè è pressocchè impossibile trovare un asfalto perfetto - fermo restando la necessità di avere la dovuta sensibilità al piede: lsdiff l'ha in quanto ha esperienza in pista, l'utente medio no
Ripeto, è scientificamente dimostrato e basta poco per documentarsi su internet: l'ABS riduce lo spazio di frenata anche su asfalto asciutto

 

[marcoamedeo]

Sicuramente tra l'utente medio che affonda il pedale e blocca le ruote ed un altro utente che ha l'ABS, vince il secondo. Vedi filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes

però qualcuno sa fare meglio dell'elettronica...

 

[pll66]

Tornando alla domanda iniziale...
Se ad esempio l'auto X, dotata di ABS in una frenata da 100 Km/h si ferma in 40 metri, quanto riesce a farla fermare un esperto (come Schumacher che avete citato) senza ABS?
Mi riferisco ad una frenata rettilinea senza fattori strani e con asfalto da pista.
Può l'uomo fare meglio dell'elettronica?

sì. shumacher frena in meno spazio. ma quasi certamente anche tu.

No, quasi certamente frena in minor spazio con l'ABS perchè è pressocchè impossibile trovare un asfalto perfetto - fermo restando la necessità di avere la dovuta sensibilità al piede: lsdiff l'ha in quanto ha esperienza in pista, l'utente medio no
Ripeto, è scientificamente dimostrato e basta poco per documentarsi su internet: l'ABS riduce lo spazio di frenata anche su asfalto asciutto

No, Schumacher è perfettamente in grado di frenare prima di un abs, semplicemente sfondando il pianale e frenando direttamente con i piedi sull'asfalto!

 

[speed64]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

Con cosa corri?

quando trovo i soldini faccio varie gare di durata , tipo 6h di misano, 24 h del nurburgring di soito in classe gt4.
quest'anno farò la 24 del ring con un gt4.

Le corse di durata... Sono le mie preferite,mi emozionano di piu' della F1,sono l'anima delle corse,in bocca al lupo per la tua carriera...

 

[speed64]

Relativamente al discorso meglio una frenata da esperto o l' ABS,vorrei ricordare che attualmente in pista come gia' scritto da altri forumisti,l'Abs e' utilizzato;e poi gia' nel lontano 1993 la Williams Renault Fw15 di Prost ed Hill utilizzava l'Abs.Tolto l'anno successivo insieme alle sospensioni attive ed all'antispin proprio per frenare le prestazioni delle vettura a causa dell'efficacia di codesti dispositivi.