Frenata da esperto Vs ABS

[marcoamedeo]

Un dubbio che mi sono sempre posto è il seguente.
Frena meglio un pilota capace (senza abs) o l'elettronica dell'ABS?

(si intende un test in pista su asciutto e non una frenata di emergenza su strada dove magari incidono altri fattori come asfalto, panico, gomme...)

 

[blackshirt]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

 

[skid32]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

non ti suggerisce niente il fatto che nelle competizioni l' abs sia quasi sempre bandito?

 

[Epme]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

non ti suggerisce niente il fatto che nelle competizioni l' abs sia quasi sempre bandito?

Beh, con questa logica si può anche notare che in corsa il numero di incidenti, "contatti" e uscite di strada è nettamente superiore a quello che avviene nella normale circolazione.
Si tratta di situazioni ed esigenze diverse: altrimenti ne deriva il messaggio che "se sei bravo" l'ABS non serve. E non serve l'ESP, l'ASR, gli airbag (tanto non sbatto) e cosi' via .....
8)

 

[belpietro]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

non ti suggerisce niente il fatto che nelle competizioni l' abs sia quasi sempre bandito?

pare intuitivo: nelle corse, dove la rigidità del telaio, il tipo di gomme e la capacità del pilota "traducono" le sollecitazioni della strada in idonee risposte del piede sul freno, c'è il massimo di efficacia possibile della frenata umana

se anche lì l'ABS devono vietarlo, si vede che è talmente superiore alla frenata umana anche in termini di spazi di frenata che nonostante il maggiore peso senza divieto lo metterebbero.

 

[emavita]

Sse riesci ad avere la sensibilità di frenare al limite, ovvero sentire quando le gomme stanno perdendo aderenza, allora freni meglio dell'ABS, il quale invece interviene nel momento in cui le ruote hanno già perso aderenza, quindi la frenata è per forza più lunga di una frenata in cui le ruote non perdono mai aderenza.

Solo che per avere una sensibilità precisa bisogna avere asfalto perfetto ed omogeneo, avere un auto da corsa con sospensioni sofisticate, gomme di alto livello con spalla bassissima e portate in temperatura, e condizioni identiche ad ogni giro di pista. In queste condizioni il pilota può avere la percezione precisa dell'aderenza delle gomme.

Su un auto di tutti i giorni sulle strade di tutti i giorni invece dubito che anche un pilota riesca a frenare meglio dell'ABS, troppe le variabili in gioco che rendono "aleatoria" l'aderenza della gomma. Anche un pilota al primo colpo di freni blocca le ruote, e solo dopo qualche decimo di secondo molla il pedale ma è già più lento dell'ABS.

 

[skid32]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

non ti suggerisce niente il fatto che nelle competizioni l' abs sia quasi sempre bandito?

pare intuitivo: nelle corse, dove la rigidità del telaio, il tipo di gomme e la capacità del pilota "traducono" le sollecitazioni della strada in idonee risposte del piede sul freno, c'è il massimo di efficacia possibile della frenata umana

se anche lì l'ABS devono vietarlo, si vede che è talmente superiore alla frenata umana anche in termini di spazi di frenata che nonostante il maggiore peso senza divieto lo metterebbero.

ecco...come sei bravo con le parole

 

[moogpsycho]

Un dubbio che mi sono sempre posto è il seguente.
Frena meglio un pilota capace (senza abs) o l'elettronica dell'ABS?

(si intende un test in pista su asciutto e non una frenata di emergenza su strada dove magari incidono altri fattori come asfalto, panico, gomme...)

bella domanda, non ti saprei dire in condizioni ottimali quale sia superiore, ma di fatto io preferisco auto senza l'abs (che purtoppo oggi non ci son più).
il problema a mio modo di vedere è che talvolta l'abs viene inannato da certe condizioni dell'asfalto e la frenata perde notevolmente efficacia.
faccio l'esempio di fondi ghiacciati, e più frequentemente della presenza di pietrisco o ghiaina sull'asfalto.
mi capita spesso in certe strade extraurbane poco frequentate di girare un po allegramente e magari arrivare allo stop/precendenza cercando la staccata .. bene, proprio per la presenza di pietrisco sulla strada, con l'abs sono costretto a frenare molto prima, pena arrivare lungo :?
diversamente con vecchie auto senza abs, posso modulare la frenata col piede ed ottenere una frenata nettamente più efficace

 

[montalbano75]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata,

Ma ne siamo davvero così sicuri????? :? :? :?

 

[99octane]

con l'ABS in funzione, si allunga la frenata, ma ti da la possibilità di girare.

No, blackshirt va' che stavolta ti sbagli.
L'ABS garantisce una frenata NETTAMENTE piu' corta, e di girare non se ne parla proprio, perche' i risultati sarebbero catastrofici.
Su fondo coeso di buona aderenza, l'ABS e' nettamente superiore al pilota normale, per una questione di tempistiche di fisica dell'intervento.
L'unico pilota che io sappia che senza ABS otteneva gli stessi risultati che con e' stato un certo Michael Schumacher. Dalla telemetria si vedeva che esercitava sul freno una forza pulsante del tutto analoga a quella che produce un ABS (come ci riuscisse se lo son chiesto in molti e, no, non barava).

 

[99octane]

PS: diversissimo il discorso su fondi a bassissima aderenza e/o non coesi, dove si frena nettamente meglio senza ABS, per una questione di diversa fisica della frenata.

 

[Swift1988]

con l'abs la frenata si allunga e anche di molto... l'abilità del pilota è di staccare il piu possiible prima di entrare in curva per poi alleggerire e aprire gas costantemente mentre si sta facendo la curva per poi aprire tutto quando si è in uscita...

l'abs rende la staccata piu lunga, quindi è inutile, e nelle curve è il pilota che deve far attenzione a non far bloccare le ruote, anceh se in alcune manovre farle bloccare è utile per fare da "perno"..

l'asr rende difficoltosa l'uscita dalla cruva, perchè non si ha il 100% di trazione disponibile

l'esp in gara è distruttivo per i freni e inutile in curve che portano al limite telaio e sospensioni, perchè l'esp interviene prima

Parole dette dal mio istruttore - pilota del corso di guida e dal meccanico di rally del mio amico...

infatti le auto da rally non hanno nessun ausilio elettronico...

 

[alkiap]

E' scientificamente dimostrato (cercatevi voi le prove se non mi credete, ora non ho tempo ) che su vari tipi di asfalto una vettura equipaggiata di ABS avrà spazi di frenata inferiori sia su asciutto che bagnato.
La motivazione è molto semplice: una ruota bloccata che "scivola" sull'asfalto è in grado di trasmettere meno attrito e pertanto lo spazio si allunga.
E' praticamente impossibile per un essere umano manterene una pressione frenante sempre al limite dell'aderenza,cosa che invece l'ABS fa perfettamente, regolandosi decine di volte al secondo.
Inoltre l'ABS permette di regolare con precisione la pressione frenante sulla singola ruota, mentre in sua assenza si avrebbe una regolazione solamente fra avantreno e retrotreno (dovuta alla valvola proporzionale)

Discorso opposto su ghiaia,ghiaccio ed altre condizioni particolari

 

[Grattaballe]

Nessun pilota credo possa frenare come un ABS evoluto e soprattutto nessun pilota può scegliere quale ruota frenare. Nelle competizioni è vietato, non inutile nè tantomeno dannoso. Toglierebbe spettacolo, quello sì.....tutti sarebbero teoricamente in grado di staccare allo stesso modo.

 

[99octane]

Attenzione!
Non tutte le auto dotate di ABS sono anche dotate di CBC, ossia di controllo della frenata sulla singola ruota per agevolare la sterzata o per scongiurare i bloccaggi in curva in caso di frenata.
A quanto ne so la maggioranza degli ABS per auto "normali" si limitano a valutare i due assi.