Fissazione italiana del 1600 diesel?

[U2511]

il 1,6 giulietta è proprio quell'optimum di cui parlavo...
anzi proprio il 105cv
come dicevo conta la coppia e su questo motore è stata ottimamente distribuita ...a detta di tutti i posessori ha ottimo brio e consumi....il miglior motore su questa vettura

L'ho avuta come soistitutiva, e confermo la gradevolezza del motore: dolcezza, elasticità e prestazioni molto valide.
Mi sarei aspettato qualcosa di meno sui consumi 8)

 

[skid32]

Teoricamente è così, e proprio facendo gli stessi ragionamenti che hai fatto te, mi ero sorpreso dal vedeer che la Giulietta 1.6mj 105cv (una sostitutiva) mi consumava più del 2.0 143cv. Vero è che la guidavo come fosse la mia o, meglio, cercavo di guidarla uguale. Può essere che entrino in gioco altre componenti (attriti, ad esempio)

Eh, ma il 143cv è un gran motore ed è eccellente anche l'abbinamento al corpo vettura.

infatti..x un confronto omogeneo dovresti provare giulietta 1,6 e 2,0

 

[U2511]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...
ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.
mistero della fede... :lol:

Siamo anche passati da euro 0 a euro 6B; ed un 2 litri benzina oggi ti tira fuori, in Euro6B, 240 cavalli come nulla fosse 8)

 

[U2511]

Teoricamente è così, e proprio facendo gli stessi ragionamenti che hai fatto te, mi ero sorpreso dal vedeer che la Giulietta 1.6mj 105cv (una sostitutiva) mi consumava più del 2.0 143cv. Vero è che la guidavo come fosse la mia o, meglio, cercavo di guidarla uguale. Può essere che entrino in gioco altre componenti (attriti, ad esempio)

Eh, ma il 143cv è un gran motore ed è eccellente anche l'abbinamento al corpo vettura.

infatti..x un confronto omogeneo dovresti provare giulietta 1,6 e 2,0

Ma allora vieni sull'idea che un po' di maggior cubatura non guasta 8)

 

[skid32]

il 1,6 giulietta è proprio quell'optimum di cui parlavo...
anzi proprio il 105cv
come dicevo conta la coppia e su questo motore è stata ottimamente distribuita ...a detta di tutti i posessori ha ottimo brio e consumi....il miglior motore su questa vettura

L'ho avuta come soistitutiva, e confermo la gradevolezza del motore: dolcezza, elasticità e prestazioni molto valide.
Mi sarei aspettato qualcosa di meno sui consumi 8)

tu sei abituato troppo bene e poi forse nn era slegata

che consumi hai avuto?

 

[skid32]

Teoricamente è così, e proprio facendo gli stessi ragionamenti che hai fatto te, mi ero sorpreso dal vedeer che la Giulietta 1.6mj 105cv (una sostitutiva) mi consumava più del 2.0 143cv. Vero è che la guidavo come fosse la mia o, meglio, cercavo di guidarla uguale. Può essere che entrino in gioco altre componenti (attriti, ad esempio)

Eh, ma il 143cv è un gran motore ed è eccellente anche l'abbinamento al corpo vettura.

infatti..x un confronto omogeneo dovresti provare giulietta 1,6 e 2,0

Ma allora vieni sull'idea che un po' di maggior cubatura non guasta 8)

no per quel tipo di vettura l'optimum imho è proprio il 1,6 105 cv

 

[U2511]

tu sei abituato troppo bene

Probabile

e poi forse nn era slegata
che consumi hai avuto?

Slegata era slegata, noleggio con 20.000 km. Consumi ... circa mezzo litro per 100 km/h cdb Giulietta vs consumo reale mio

Però ripeto, una "bella accoppiata" sulla Giulietta. Mi era piaciuto molto anche il cambio, morbido e preciso. Un po' meno la tenuta di strada ... molto sincera come da tradizione del Gruppo, ma retrotreno leggerino che ti faceva fare le curve più piano del desiderato.

 

[Grattaballe]

...come dicevo conta la coppia...

Parole sante... ci si dimentica sempre che i 150 cavalli non esistono ai regimi ai quali vengono usati quei motori. Ci sono però i Newtonmetri... ed è la quantità (unita all'erogazione, cioè alla forma della relativa curva...) di questi che fa la differenza percepibile alla guida. Addirittura, visto che qua dentro tutti i naftologi cambiano a meno (anche molto meno... :shock: ) di 3.000, proporrei di neanche più nominarla, la potenza. Tanto è erogata a 4.500 giri minimo... alzi la mano chi li vede indicati sul proprio contagiri almeno un paio di volte alla settimana.
Tornando alla coppia, un 1.6 da 300Nm (sparo a c@pzo...) avrà la stessa capacità di spinta di un 2.0 da 300Nm. Potrà variare il fluire della coppia al variare dei giri ma la sostanza rimane quasi identica. Solo che un 1.6 consumerà meno e la differenza si farà sempre più grande man mano che diminuisce il grado di sfruttamento del motore per ottenere la prestazione che si sta chiedendo. Se dobbiamo fare un 40-110 in 18 secondi sarà poca, vogliamo farlo in 40 sarà di più.

O no? :shock:

 

[SupercinqueTC]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...
ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.
mistero della fede... :lol:

Siamo anche passati da euro 0 a euro 6B; ed un 2 litri benzina oggi ti tira fuori, in Euro6B, 240 cavalli come nulla fosse 8)

........con valori di coppia di un 1600 TD monoturbo :lol:

20 anni fa eravamo tra euro 1 ed euro 2....

 

[elancia]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...

ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.

mistero della fede... :lol:

Sono passati 20 anni di sviluppo/inviluppo. :lol:

Al di là del fatto che confondere una motorizzazione sportiva con una motorizzazione con altre caratteristiche è fuorviante e sai benissimo che esistono cosucce come normative anti inquinamento, normative per sicurezza (pesi) ecc... ...si può dire che l'evoluzione di un aspirato benz ha una sua strada che nulla c'entra con lo sviluppo del diesel.
Anzi, gli stessi sviluppatori del vtec progettarono un motore diesel oversized e rapporto potenza/cilindrata più basso, per raggiungere quelle caratteristiche di erogazione che piacevano loro e che allora erano inconsuete per un diesel.
Mazda poi ha fatto un benz asp. con rapporto compr. altissimo e un diesel con rapporto bassissimo (come il 1.8 Mitsubishi): ergo due strade diverse per due tipologie di motori diverse.

Magari avessero potuto resistere ai turbo e fare un 2.0 vtec da 260cv... ma han dovuto cedere (per quelle cosucce come le normative) e fare un 2.0 turbo benzina anch'essi.

Abbandoniamo i paragoni coi benzina di 20 anni fa e godiamoci le vecchie glorie per quello che sono state e per quello che dovevano essere, qua si parlava d'altro ed i discorsi erano incentrati su altro imho.

 

[Jambana]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...
ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.
mistero della fede... :lol:

Siamo anche passati da euro 0 a euro 6B; ed un 2 litri benzina oggi ti tira fuori, in Euro6B, 240 cavalli come nulla fosse 8)

Paragoni completamente fuori luogo...a parte il fatto che si parlava di diesel, che sono tutto un'altro mondo, quel motore - aspirato! - di cavalli sulla versione giapponese della Civic di cavalli ne erogava ben 185 a 8200 RPM (limitatore a 9000) di coppia ne aveva anche troppa per muovere una leggera Civic da 1000 kg.
Stiamo parlando di un'auto che -nonostante l'affidabilità - è praticamente da corsa, storicamente rappresenta una vetta nelle trazioni anteriori sportive, e non ha niente a che vedere con i cassoni odierni che fanno oggetto del topic. Che ovviamente rispondono ad esigenze completamente diverse in fatto di masse, confort, sicurezza passiva, etc.

p.s. Quali sarebbero i 2.0 odierni aspirati da 240 cavalli come se nulla fosse? A quanto mi risulta gli unici 2.0 di serie aspirati con 240 cv sono stati proprio gli Honda, ed erano motori specialissimi. Col turbo, grazie al piffero, di cavalli se ne possono tirar fuori anche 1000 da un due litri...

 

[U2511]

20 anni fa eravamo tra euro 1 ed euro 2....

Non devo trainare un bilico, io guido e mi servono i cavalli e non la coppia (che in ogni caso oltre 300Nm di coppia sono tanti).
Se mi serve coppia, uso quell'atrrezzo che si chiama "cambio"
Purtroppo le riviste, tra cui, disgraziatamente, anche quella che ci ospita, hanno spipolato sulla fantomatica "guida di coppia" e sul cambio automatico.

Quando fai poco più di 6" sullo 0-100 usi i cavalli e non la coppia.

Se devi muovere 20-22 quintali di suv con l'aerodinamica da armadio 4 stagioni e tre diferenziali, sono più che d'accordo su un buon diesel, ma possibilmente con 6 cilindri da mezzo litro cadauno di cubatura.

 

[SupercinqueTC]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...

ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.

mistero della fede... :lol:

Sono passati 20 anni di sviluppo/inviluppo. :lol:

Al di là del fatto che confondere una motorizzazione sportiva con una motorizzazione con altre caratteristiche è fuorviante e sai benissimo che esistono cosucce come normative anti inquinamento, normative per sicurezza ecc... ...si può dire che l'evoluzione di un aspirato benz ha una sua strada che nulla c'entra con lo sviluppo del diesel.
Anzi, gli stessi sviluppatori del vtec progettarono un motore diesel oversized e rapporto potenza/cilindrata più basso, per raggiungere quelle caratteristiche di erogazione che piacevano loro e che allora erano inconsuete per un diesel.
Mazda poi ha fatto un benz asp. con rapporto compr. altissimo e un diesel con rapporto bassissimo (come il 1.8 Mitsubishi): ergo due strade diverse per due tipologie di motori diverse.

Magari avessero potuto resistere ai turbo e fare un 2.0 vtec da 260cv... ma han dovuto cedere (per quelle cosucce come le normative) e fare un 2.0 turbo benzina anch'essi.

Abbandoniamo i paragoni coi benzina di 20 anni fa e godiamoci le vecchie glorie per quello che sono state e per quello che dovevano essere, qua si parlava d'altro ed i discorsi erano incentrati su altro imho.

il discorso è: perchè gli altri rientrano in normativa seguendo l'altra strada?
sono scelte tecniche. punto.

 

[albo89]

Confermo il 1.6 della giulietta è sorprendente per elasticità e vivacità, e francamente sembra che vi siano almeno 15 cv in più dei 105 dichiarati , credevo che sarebbe stato un mulo ed invece mi son dovuto ricredere

il 1,6 giulietta è proprio quell'optimum di cui parlavo...
anzi proprio il 105cv
come dicevo conta la coppia e su questo motore è stata ottimamente distribuita ...a detta di tutti i posessori ha ottimo brio e consumi....il miglior motore su questa vettura

se si va solo al risparmio credo sia il migliore; altrimenti c'e' il nuovo 2.0 150cv che e' un portento.. va praticamente come la mia 170

 

[Jambana]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...

ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.

mistero della fede... :lol:

Sono passati 20 anni di sviluppo/inviluppo. :lol:

Al di là del fatto che confondere una motorizzazione sportiva con una motorizzazione con altre caratteristiche è fuorviante e sai benissimo che esistono cosucce come normative anti inquinamento, normative per sicurezza ecc... ...si può dire che l'evoluzione di un aspirato benz ha una sua strada che nulla c'entra con lo sviluppo del diesel.
Anzi, gli stessi sviluppatori del vtec progettarono un motore diesel oversized e rapporto potenza/cilindrata più basso, per raggiungere quelle caratteristiche di erogazione che piacevano loro e che allora erano inconsuete per un diesel.
Mazda poi ha fatto un benz asp. con rapporto compr. altissimo e un diesel con rapporto bassissimo (come il 1.8 Mitsubishi): ergo due strade diverse per due tipologie di motori diverse.

Magari avessero potuto resistere ai turbo e fare un 2.0 vtec da 260cv... ma han dovuto cedere (per quelle cosucce come le normative) e fare un 2.0 turbo benzina anch'essi.

Abbandoniamo i paragoni coi benzina di 20 anni fa e godiamoci le vecchie glorie per quello che sono state e per quello che dovevano essere, qua si parlava d'altro ed i discorsi erano incentrati su altro imho.

Quoto, la competenza dei motoristi Honda si è vista proprio quando hanno fatto il loro primo diesel, con un approccio opposto rispetto ai loro motori Vtec hi-rev, e hanno prodotto anche lì un capolavoro di motore.