Fissazione italiana del 1600 diesel?

[Grattaballe]

Teoricamente è così, e proprio facendo gli stessi ragionamenti che hai fatto te, mi ero sorpreso dal vedeer che la Giulietta 1.6mj 105cv (una sostitutiva) mi consumava più del 2.0 143cv. Vero è che la guidavo come fosse la mia o, meglio, cercavo di guidarla uguale. Può essere che entrino in gioco altre componenti (attriti, ad esempio)

Eh, ma il 143cv è un gran motore ed è eccellente anche l'abbinamento al corpo vettura.

 

[eta*beta]

quando si eroga una percentuale significativa della potenza, il rendimento di una cilindrata unitaria maggiore (nel caso del diesel) aumenta con la cubatura, ma se si parla di veleggiare e velocità ridotte e tanto per tenere il mtore in moto contano più gli attriti e il minimo iniettabile per tenere in moto, meglio sarebbe però non avere motori troppo surdimensionati rispetto alle necessità, capisco che aumenti il piacere di guida, però...

Forse è quello che ho scritto.
Il però è che a 80 all'ora costanti non ci va nessuno a mio avviso. :cry:

io spesso, almeno in provinciale quando scorre...

 

[elancia]

quando si eroga una percentuale significativa della potenza, il rendimento di una cilindrata unitaria maggiore (nel caso del diesel) aumenta con la cubatura, ma se si parla di veleggiare e velocità ridotte e tanto per tenere il mtore in moto contano più gli attriti e il minimo iniettabile per tenere in moto, meglio sarebbe però non avere motori troppo surdimensionati rispetto alle necessità, capisco che aumenti il piacere di guida, però...

Forse è quello che ho scritto.
Il però è che a 80 all'ora costanti non ci va nessuno a mio avviso. :cry:

io spesso, almeno in provinciale quando scorre...

E' vero, io ci provo.

 

[chiaro_scuro]

Con un 2000 bi-turbo da "160 cv" avresti molta più coppia a poco più del minimo ed anche un motore più pronto e più elastico.

Ecco, qui vorrei sentire il parere di un ing. (senza nulla togliere a te e me). I pistono di un 1.6 hanno una massa minore di quelli di un 2 litri, quindi io credo sia molto più pronto, a pari coppia e potenza, un 1.6 di un 2.0.

Con tutto il rispetto per gli ing., ma un 2.0 monoturbo è più pronto ed elastico di un 1.6 monoturbo e sarà così anche con un biturbo.

Un 1.6 moderno da 110-120CV va bene quanto un 2.0 della passata generazione ma un 2.0 moderno da 140-150CV va meglio e in modo apprezzabile, sia per le prestazioni sia per il confort e piacere di guida.

Ciao.

Chi ha provato i nuovo 1.6 Opel ed Honda ne ha tessuto le lodi; io devo ancora provarli, quindi non posso dire nulla in merito, ma credo che un 2 litri da 140-150cv sia ormai una versione sottopotenziata, quindi non renda al 100%

Ciao

Dovrebbero provare anche i 2.0.
Non è vero che un 2.0 da 150CV sia sottopotenziato e quindi non renda al 100%: ha un'erogazione molto lineare, è molto elastico e consuma comunque poco (4,1 l/100km in extraurbano rispettando i limiti o 4,5 l/100km andando come si dovrebbe andare, 5,5 l/100km in autostrada di montagna a 125 km/h di media da casello a casello).

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

quando si eroga una percentuale significativa della potenza, il rendimento di una cilindrata unitaria maggiore (nel caso del diesel) aumenta con la cubatura, ma se si parla di veleggiare e velocità ridotte e tanto per tenere il mtore in moto contano più gli attriti e il minimo iniettabile per tenere in moto, meglio sarebbe però non avere motori troppo surdimensionati rispetto alle necessità, capisco che aumenti il piacere di guida, però...

Forse è quello che ho scritto.
Il però è che a 80 all'ora costanti non ci va nessuno a mio avviso. :cry:

C'è il sorpasso da fare, c'è la salita, c'è la ripresa dopo una curva o un rallentamento, c'è l'autostrada magari con saliscendi, ecc. ecc.
Con la scorsa generazione di motori in extraurbano e autostrada a 110-120 km/h ho notato che tra Punto 1.9 da 80CV, Yaris 1.4 da 90CV, Stilo 1.9 da 140CV non c'era differenza di consumi. In città, però, la Yaris era quella che consuma meno, seguita dalla Punto e quindi dalla Stilo.

La 118D da 143CV consumava in extraurbano e autostrada un po' meno delle altre e ora con la Leon 2.0 da 150CV consumo un po' meno della 118D.

Ciao.

 

[carlo alberto]

Secondo me il diverso consumo di auto con diversa cilindrata dipende da tantissime cose; tipologia di percorso, pendenza della strada, rapportatura del cambio, ma soprattutto da coppia disponibile e PESO.

Prendendo ad ipotesi due auto che percorrono la stessa strada, e che hanno il cambio rapportato allo stesso modo, aventi lo stesso peso:

Se pesano poco e via ggiano a circa 80-90 km/h secondo me consumerà meno quella di minore cilindrata, ma se il peso è elevato credo che i consumi saranno inferiori in quella di cilindrata più elevata!

Se si viaggia a 130-140 km/h credo che i vantaggi nei consumi per quella più potente ci siano anche se il peso è basso.....

Chiaramente è una mia opinione formatasi guidando diverse auto.

 

[Cometa Rossa]

Con tutto il rispetto per gli ing., ma un 2.0 monoturbo è più pronto ed elastico di un 1.6 monoturbo e sarà così anche con un biturbo.

Perchè?

Non è vero che un 2.0 da 150CV sia sottopotenziato e quindi non renda al 100%: ha un'erogazione molto lineare, è molto elastico e consuma comunque poco

Il mio 2.000 ha 143cv, esiste anche in versione 184 e 200 (con apposito kit della casa). Pistoni, basamento, albero motore e tutto l'ambaradan che gli gira attorno sono identici, quindi strutturati, come resistenza (e quindi peso) per sopportare la potenza e la coppia di un 2 litri capace di erogare 200cv. Per i soli 143cv il motore potrebbe essere costruito in maniera più leggera, con risparmio di peso e di masse alternate (ma, economicamente, non ne varrebbe mai la pena)

 

[topomillo]

Non capisco questa fissazione del 1600 diesel...
ieri ho ritirato la nuova leon 2.0 150cv diesel.

Molti, anzi moltissimi mi hanno praticamente detto che ero matto a passare dalla mia focus che è appunto 1.6 diesel ad un 2.0 e che l'assicurazione sarebbe salita all'inverosimile ecc... ecc... ecc...

Poi sono andato dal l'assicurazione e sapete di quanto mi è aumentata annualmente?

23 euro e 50!

Possibile che anche con le "prove" in mano nessuno capisce che sta fissazione del 1.6 è solo appunto una fissazione?

e ti sei dimenticato di aggiungere....1.6 diesel e suv...

amen dai gas e lasciali sul posto

 

[elancia]

Non capisco questa fissazione del 1600 diesel...
ieri ho ritirato la nuova leon 2.0 150cv diesel.

Molti, anzi moltissimi mi hanno praticamente detto che ero matto a passare dalla mia focus che è appunto 1.6 diesel ad un 2.0 e che l'assicurazione sarebbe salita all'inverosimile ecc... ecc... ecc...

Poi sono andato dal l'assicurazione e sapete di quanto mi è aumentata annualmente?

23 euro e 50!

Possibile che anche con le "prove" in mano nessuno capisce che sta fissazione del 1.6 è solo appunto una fissazione?

e ti sei dimenticato di aggiungere....1.6 diesel e suv...

amen dai gas e lasciali sul posto

MAGARI 1.6!!!

...mio suocero è riuscito a spendere 26.000 per un bellissimo QQ bianco 2WD con un 1.5!!! Da 105 cv (o 110)!!! Se non altro non ho pruriti per farmela prestare (che l'abbia fatto apposta?) :lol:

 

[topomillo]

Una 30ina di kg in meno sull'avantreno ( spesso montati a sbalzo) ti farebbero così schifo?

Se è un motore progettato ad hoc, ma se - come molti - deriva dal 2 litri, il peso non cambia

Li stanno tutti progettando ad hoc, vedi il nuovo 1.6 Opel o il biturbo Honda

ovvio il mercato e la moda lo impone...

 

[chiaro_scuro]

Con tutto il rispetto per gli ing., ma un 2.0 monoturbo è più pronto ed elastico di un 1.6 monoturbo e sarà così anche con un biturbo.

Perchè?

Per gli stessi motivi per cui un 1.6 monoturbo va meno di un 2.0 monoturbo.

Non è vero che un 2.0 da 150CV sia sottopotenziato e quindi non renda al 100%: ha un'erogazione molto lineare, è molto elastico e consuma comunque poco

Il mio 2.000 ha 143cv, esiste anche in versione 184 e 200 (con apposito kit della casa). Pistoni, basamento, albero motore e tutto l'ambaradan che gli gira attorno sono identici, quindi strutturati, come resistenza (e quindi peso) per sopportare la potenza e la coppia di un 2 litri capace di erogare 200cv. Per i soli 143cv il motore potrebbe essere costruito in maniera più leggera, con risparmio di peso e di masse alternate (ma, economicamente, non ne varrebbe mai la pena)

Se questo permettesse a quel motore di percorrere anche solo 30.000 km in più senza problemi continueresti ancora a dire che la perdita di efficienza, che in realtà è piccola, sia un problema?
In linea generale, poi, ho notato che le versioni meno potenti hanno anche un'elasticità maggiore in basso e una maggiore linearità di erogazione e per me questo è un pregio.

Ciao.

 

[topomillo]

Non capisco questa fissazione del 1600 diesel...
ieri ho ritirato la nuova leon 2.0 150cv diesel.

Molti, anzi moltissimi mi hanno praticamente detto che ero matto a passare dalla mia focus che è appunto 1.6 diesel ad un 2.0 e che l'assicurazione sarebbe salita all'inverosimile ecc... ecc... ecc...

Poi sono andato dal l'assicurazione e sapete di quanto mi è aumentata annualmente?

23 euro e 50!

Possibile che anche con le "prove" in mano nessuno capisce che sta fissazione del 1.6 è solo appunto una fissazione?

e ti sei dimenticato di aggiungere....1.6 diesel e suv...

amen dai gas e lasciali sul posto

MAGARI 1.6!!!

...mio suocero è riuscito a spendere 26.000 per un bellissimo QQ bianco 2WD con un 1.5!!! Da 105 cv (o 110)!!! Se non altro non ho pruriti per farmela prestare (che l'abbia fatto apposta?) :lol:

in fondo comprano classe A a 30.000 con identico motore... quindi

 

[elancia]

Non capisco questa fissazione del 1600 diesel...
ieri ho ritirato la nuova leon 2.0 150cv diesel.

Molti, anzi moltissimi mi hanno praticamente detto che ero matto a passare dalla mia focus che è appunto 1.6 diesel ad un 2.0 e che l'assicurazione sarebbe salita all'inverosimile ecc... ecc... ecc...

Poi sono andato dal l'assicurazione e sapete di quanto mi è aumentata annualmente?

23 euro e 50!

Possibile che anche con le "prove" in mano nessuno capisce che sta fissazione del 1.6 è solo appunto una fissazione?

e ti sei dimenticato di aggiungere....1.6 diesel e suv...

amen dai gas e lasciali sul posto

MAGARI 1.6!!!

...mio suocero è riuscito a spendere 26.000 per un bellissimo QQ bianco 2WD con un 1.5!!! Da 105 cv (o 110)!!! Se non altro non ho pruriti per farmela prestare (che l'abbia fatto apposta?) :lol:

in fondo comprano classe A a 30.000 con identico motore... quindi

Se penso che io spesi 18.000 km0... :shock:

 

[SupercinqueTC]

22 anni fa si benediceva honda per il suo 1600 da 160 cv con soli 150 Nm di coppia...

ok, era a benzina, ma sono passati 20 anni di sviluppo e oggi si chiede almeno un 2000 diesel per quella potenza.

mistero della fede... :lol:

 

[skid32]

Confermo il 1.6 della giulietta è sorprendente per elasticità e vivacità, e francamente sembra che vi siano almeno 15 cv in più dei 105 dichiarati , credevo che sarebbe stato un mulo ed invece mi son dovuto ricredere

il 1,6 giulietta è proprio quell'optimum di cui parlavo...
anzi proprio il 105cv
come dicevo conta la coppia e su questo motore è stata ottimamente distribuita ...a detta di tutti i posessori ha ottimo brio e consumi....il miglior motore su questa vettura