<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Fissazione italiana del 1600 diesel? | Page 14 | Il Forum di Quattroruote

Fissazione italiana del 1600 diesel?

Grattaballe ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no? :D
No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica

Vero. ma l'effetto fisico sull'auto è quello che ho descritto io. Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?
La potenza, il nozionismo non c'entra, sono concetti base, di fisica elementare, punto e stop
 
pi_greco ha scritto:
No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica, non si puòà dire che una potenza supera una coppia o viceversa, è come paragonare mele con pere, o metri con grammi, per meglio dire. Per ottenere un'accelerazione e quindi una variazione di energia cinetica occorre una grandezza che è dimensionalmente una potenza, idem per mantenere una velocità contro una forza resistente,ovvero forza per spostamento occorre una potenza. La coppia (che è una quantità vettoriale e non scalare come la potenza) è il momento delle forze che agiscono sull' asse dell'albero motore, ma quella che viene trasmessa è la forza tangente al punto di applicazione, ovvero al contatto tra due ingranaggi ed ogni volta che si trasmette è demoltiplicata dal rapporto tra i denti della prima e della seconda, e quindi arriva alle ruote non la coppia erogata ma quella trasmessa e demoltiplicata.

se volete la coppia è il momento torcente del motore e quindi un ottimo indicatore dell' efficienza del medesimo, e a parità di coppia, più numerose sono le fasi utili al secondo (regime) e più alta sarà l'energia erogata per unità di tempo (ovvero la potenza) e non si scappa non si usano i Nm senza usare i kW, non sono cose diverse, poi meglio è sicuramente spiegato si di un manuale di fisica classica da terza superiore

si hai ragione sulle diverse scale.... ma io dicevo una cosa diversa...
considerare la potenza max ha poco senso ....visto che è solo il dato di picco della curva di potenza......
la potenza e la coppia sono di certo legate ma dire Pmax dice poco...visto che quello che conta è come è distribuita sopratutto la coppia in basso

è chiaro che conta la coppia alla ruota.....difatti i cambi dei diesel sono piu' lunghi perchè il motore ha meno giri e piu' coppia ;)
 
Grattaballe ha scritto:
Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?
Ma se sullo 0-100 un benzina aspirato ed un turbodiesel di pari cubatura fanno circa lo stesso tempo?
Esempio
8,4 il benzina aspirato 170cv a 6.700 giri con 210 Nm a 4.250 giri
8,1 il turbodiesel 177 cv a 4.000 giri con 350 Nm a 1.750-3.000 giri
 
delinquente è chi delinque la legge.
se qui la velocità massima a 130 se vai a 170 sei un delinquente.
in germania se i limiti non ci sono puoi anche andare a mach 2 e non delinqui..
 
skid32 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica, non si puòà dire che una potenza supera una coppia o viceversa, è come paragonare mele con pere, o metri con grammi, per meglio dire. Per ottenere un'accelerazione e quindi una variazione di energia cinetica occorre una grandezza che è dimensionalmente una potenza, idem per mantenere una velocità contro una forza resistente,ovvero forza per spostamento occorre una potenza. La coppia (che è una quantità vettoriale e non scalare come la potenza) è il momento delle forze che agiscono sull' asse dell'albero motore, ma quella che viene trasmessa è la forza tangente al punto di applicazione, ovvero al contatto tra due ingranaggi ed ogni volta che si trasmette è demoltiplicata dal rapporto tra i denti della prima e della seconda, e quindi arriva alle ruote non la coppia erogata ma quella trasmessa e demoltiplicata.

se volete la coppia è il momento torcente del motore e quindi un ottimo indicatore dell' efficienza del medesimo, e a parità di coppia, più numerose sono le fasi utili al secondo (regime) e più alta sarà l'energia erogata per unità di tempo (ovvero la potenza) e non si scappa non si usano i Nm senza usare i kW, non sono cose diverse, poi meglio è sicuramente spiegato si di un manuale di fisica classica da terza superiore

si hai ragione sulle diverse scale.... ma io dicevo una cosa diversa...
considerare la potenza max ha poco senso ....visto che è solo il dato di picco della curva di potenza......
la potenza e la coppia sono di certo legate ma dire Pmax dice poco...visto che quello che conta è come è distribuita sopratutto la coppia in basso

è chiaro che conta la coppia alla ruota.....difatti i cambi dei diesel sono piu' lunghi perchè il motore ha meno giri e piu' coppia ;)
infatti la potenza conta per come è distribuita ai vari regimi, il plateau di coppia per capire ove il motore ha il massimo rendimento e dove occorrerebbe stare stabilmente (era la vecchia zona verde del contagiri dei mezzi commerciali ed industriali)
 
Gilles82A ha scritto:
delinquente è chi delinque la legge.
se qui la velocità massima a 130 se vai a 170 sei un delinquente.
in germania se i limiti non ci sono puoi anche andare a mach 2 e non delinqui..
Vabbè, per quianto mi riguarda "delinquente" è uno che ruba o peggio. In campo stradale, ad esempio, uno che passa con il rosso o che non dà la precedenza. Oppure uno che va troppo veloce (anche 30 km/h possono esserlo) vicino ad una scuola, o in condizioni inidonee, o uno che gira con i pneumatici a 2 millimetri, che sono perfettamente legali, ma, per me, da delinquenti.
Su un'autostrada libera e con poco traffico, con una vettura moderna che a 160-170 km/h è appena alla velocità di crociera, un limte da 130 ha unicamente valenza di incasso esattoriale. E la prova ne è il fatto che le pattuglie sono state confinate negli Autogrill in attesa delle chiamate o, anche, il fatto che basta pagare un supplemento da 250 neuri e non ti levano manco mezzo punto dalla patente.

Però, ripeto, questo lo comprendi meglio quando viaggi in un flusso di traffico a 160-180 e oltre, traffico che però subito rallenta quando c'è il segnale, perché il segnale è messo esattamente là dove serve, o che rallenta e si sposta a sinistra quando c'è una vettura ferma a destra, magari senza corsia di emergenza (sì, ci sono ancora tratti non limitati anche in assenza di corsia di emergenza e non succede nulla di devastante, fai un po' te ...)

Comunque sono andato o.t. e me ne scuso, chiudo qua
 
elancia ha scritto:
mommotti ha scritto:
Se l'auto è molto leggera col 1600 vola, e il 2000 non c'appiccica niente. Tutto qui.
Quando ci vuole, ci vuole.

Col 1600 quale, cosa? :shock:

Il tema iniziale era di carattere generale.
Un'auto del peso della Leon/308/s-cross per esempio con un 1600 diesel non tubercolotico andrebbe molto bene, ergo non è una fissazione il 1600 ma è semplicemente adeguato in certi casi.
Certo, se pigli una Passat e metti nel cofano un 1600 da 250 nm, può essere considerata una fissazione italiana.
 
pi_greco ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no? :D
No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica

Vero. ma l'effetto fisico sull'auto è quello che ho descritto io. Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?
La potenza, il nozionismo non c'entra, sono concetti base, di fisica elementare, punto e stop

La potenza abbiam già detto che non c'è... oppure il grafico recita bestemmie.
 
Grattaballe ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no? :D
No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica

Vero. ma l'effetto fisico sull'auto è quello che ho descritto io. Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?
La potenza, il nozionismo non c'entra, sono concetti base, di fisica elementare, punto e stop

La potenza abbiam già detto che non c'è... oppure il grafico recita bestemmie.
questa è spassosa, la potenza non c'è 25kW non esistonono, basta, non ce la faccio più
 
Dai... :D ...non fare il mandingo. Con 25KW (su 140 erogabili) devi stare attento a come lasci la frizione altrimenti ti si spegne :D nel senso che non ci fai le partenze a razzo. L'auto andrebbe avanti ma a rilento, sono 34cv eh...

Invece a 1.200 giri l'esemplare del grafico spinge come un rimorchiatore, come me lo spieghi se non coi 200Nm (su 280 di picco) che il grafico pone proprio a quel regime?

E secondo te, un corpo vettura uguale con uguale potenza (a quel regime, chiaramente...) ma coppia dimezzata (aspirato, per esempio...) andrà uguale perché ha la stessa potenza o di meno perché deficitario di metà coppia?
 
NEWsuper5 ha scritto:
esatto, ma entrambi dimenticate quello che all'apparenza sembra un dettaglio...

Secondo me non è molto più che un dettaglio. Da quando ho la Auris girava un mantra per cui i consumi sarebbero "precipitati" quando l'auto si fosse "slegata"..... adesso ha 60mila km e consuma tanto quanto il primo giorno, anzi piuttosto più che meno. Sarò atipico io, ma differenze di consumo tra auto nuova e rodata non ne ho mai riscontrate.
 
Grattaballe ha scritto:
La potenza abbiam già detto che non c'è... oppure il grafico recita bestemmie.

P=C*omega

P potenza albero
C coppia all'albero
omega velocità angolare albero (=2pigreco*f)

f frequenza(=rpm/60)

in ogni istante
 
U2511 ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?
Ma se sullo 0-100 un benzina aspirato ed un turbodiesel di pari cubatura fanno circa lo stesso tempo?
Esempio
8,4 il benzina aspirato 170cv a 6.700 giri con 210 Nm a 4.250 giri
8,1 il turbodiesel 177 cv a 4.000 giri con 350 Nm a 1.750-3.000 giri

Vero, ma col naftone il tempo lo fai partendo ai... 1.500? max 2.000? il benzina devi farlo urlare almeno a 3.500/4.000... cioè dove la coppia si fa sostanziosa o addirittura la potenza supera la coppia in altezza sul grafico.
Non è che il banco prova le mette insieme a quel modo per un caso, le due curve esprimono la propensione a effettuare un lavoro e la velocità nel farlo. Comunque tutto parte dalla coppia, quindi la guida di coppia DEVE esistere. :D
 
Grattaballe ha scritto:
Vero, ma col naftone il tempo lo fai partendo ai... 1.500? max 2.000? il benzina devi farlo urlare almeno a 3.500/4.000... cioè dove la coppia si fa sostanziosa o addirittura la potenza supera
Intendi il numero di giri al momento del rilascio frizione? Dovrei stare ad almeno 2.000 giri sul naftone, ma con quella coppia :twisted: rischio di bruciare all'istante il disco frizione. In entrambi i casi preferisco avviare il mezzo con po' di più calma e poi dare gas a fondo. Comunque il motore tira al meglio tra i 2.000 ed i 3.500 giri dei 4.000 utili, mentre l'altro lascio a te valutare come tirasse dalla fotina sotto (e valuta quale curva di coppia sia "qualitativamente" migliore)

La "guida di coppia" che contesto e detesto è quella derivante dalla rampa dei naftoni

P.S. Quello che vedi è lo step successivo al mio vecchio valvetronic, 150 cv vs 143, ma siamo sostanzialmente lì: guarda che estensione aveva!

Attached files /attachments/1961778=45011-N46 150cv.png
 
Aggiungo
L'elasticità di marcia di un motore con curve caratteristiche come quella sopra visualizzata è impagabile e con un diesel te la scordi. Già poco sopra i 1.500 sei praticamente al pieno (come il diesel), e ce l'hai pienissima fino ai 4.500 giri (sul diesel a meno di 3.000 già cala), poi cala lentamente e poco (sul diesel a 4.000 hai un buco da paura).

Riprendiamo ora il discorso guida di coppia 8)
Mi potresti commentare i due grafici che ti agevolo?

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