Fissazione italiana del 1600 diesel?

[chiaro_scuro]

secondo 4 ruote la mia auto in autostrada dovrebbe fare 13,8 km/l.

sono circa 430km a spanne. clima acceso, cruise a 130 (onestamente poco traffico, quindi rallentavo giusto in corrispondenza dei cantieri).

anche ipotizzando di esser partito col pieno e esser rimasto a secco davanti al cancello vorrebbe dire 17,2 km/l...

La spiegazione l'hai data tu stesso.
130 di tachimetro sono 120-125 effettivi, ed a velocità sostanzialmente costante per lo scarso traffico. Alza la media effettiva di 10 km/h e con traffico (quindi rallentamenti aanche fino a 80 km/h dietro i TIR e recuperi anche a 170/180 di tachimetro per ottenere una media effettiva di 130-140 km/h e vedi come ti si abbassano i consumi.

4R non fa quasi mai gli eco-run e quando li fa (in genere sono prove particolari) lo dice. Ad esempio (molto calzante visato che hai una Volvo! ), tempo fa fece una test consumo con la Volvo V50 1.6D DRIVe, Vairano-Monaco di Baviera e ritorno, non riusci a ottenere il fin troppo ottimistico valore dichiarato dalla casa, ma ottenne in ogni caso un consumo medio molto lusinghiero

4R di 10/2009
"stile di guida da buon padre di famiglia" (testuale)
La pubblicità prometteva 1.300 km con un pieno (25 con un litro), ne hanno fatti, con un pieno raso all'orlo, 1.084,5 (oltre 20 con un litro, ottimo valore direi)
Bene, a fronte degli 20 km/litro in "autostrada da buon padre di famiglia" vuoi sapere il rilevamento di Vairano pubblicato in calce allo stesso articolo?

Autostrada 15,6 km/litro! (15,9 urbano, 18,9 statale)

Qual'è il valore giusto, i 15,6 o i 20 abbondanti?
Entrambi, solo che uno è con guida diciamo "dinamica", l'altro è una guida eco (senza le esagerazioni da patologia hypermiler)

Quindi QR fa un servizio ai delinquenti che non rispettano il codice della strada invece di farlo a chi si comporta da buon padre di famiglia che dovrebbe essere la norma?

Ciao.

Non direi delinquenti, ma di guidatori poco attenti e competenti, molti di loro si ritengono ottimi padri e magari lasciano i figli felici di scorrazzare liberi sull'auto in movimento (o a giocare e dormire sul camper)

Portare il consumo da 17,5 a 13,4 km/l sulla Stilo in autostrada vuol dire essere delinquenti visto che bisogna andare abbondantemente sopra i limiti (io mi tenevo già qualche km/h sopra i 130 km/h....).

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

Scusate la prolissità ma era per dire che secondo me il ciclo di QR non fa compiere a tutte le auto lo stesso "lavoro".

Ciao.

Invece è proprio l'opposto, QR nelle prove di consumo per utilizzo si sforza di fare fare a tutte proprio lo stesso lavoro, ed è tutto certificato (e quindi consultabile su richiesta) a norme ISO 9000, il fatto è che chi compra un'auto da 40kW, difficilmente cerca la ripresa o l'accelerazioni in città o la velocità fuori città di unop che compra un'auto con 5 volte tanto di potenza, comunque io non mi riferisco nè ai risultati di QR nè a quelli a nomer ECE CUNA, ma spesso cerco un riferimento "statistico" su spritmonitor

esatto, ma entrambi dimenticate quello che all'apparenza sembra un dettaglio...

QR e tutte le altre riviste provano auto che nel peggiore dei casi hanno su 5mila km.
in altri casi meno di mille km...

sinora, in tutte le auto nuove, ho sempre trovato consistenti divari tra le prestazioni dei primi 3/4mila km e i successivi.
nell'ultimo caso, superati i 3mila km il consumo medio è sceso di quasi 2l/100km da cdb, poco meno da calcoli alla pompa, dilatando le visite al distributore, oltre a un meno avvertibile miglioramento delle prestazioni.

E' un dettaglio: nei primi tre pieni (2200 km) con la Leon ho avuto un consumo medio di 0,2 l/100km superiore rispetto a quello medio (considerando che era in inverno direi che ho consumato anche meno!).
Anche allargando lo sguardo ai primi 10.000 km mi ritrovo ad avere consumi in linea con quelli attuali (50.000 km).

Ciao.

 

[Grattaballe]

il solito discorso insensato della coppia come nuova scoperta e della potenza come vecchio retaggio, come se fossero due grandezze indipendenti...

...ricordo che la potenza si trasmette, al massimo decurtata dall'efficienza della trasmissione, mentre la coppia, oltre che attenuata dagli attriti di cui sopra, viene anche demoltiplicata dai rapporti...

Vorrei approfondire questo concetto, se posso...

Non sono indipendenti, vero, però hanno una diversa disposizione nel grafico del banco prova. L'attitudine ad accelerare viene data dall'altezza della curva: più alto è il valore (qualsiasi, coppia o potenza) e più l'auto spinge. Se esaminiamo una schermata di un banco prova, però, possiamo vedere che la curva du coppia ai bassi regimi è più alta di quella di potenza che poi prenderà il sopravvento grazie al moltiplicatore dato dai giri. Nei regimi con curva di coppia più alta di quella di potenza, l'auto si sposta per effetto della coppia, all'incrocio delle due curve possiamo tirare una moneta o fare 50-50, quando la curva di potenza supera quella di coppia inizia l'allungo. Ed è il motivo per il quale una americanata con 650Nm senza telaio e con ancora le aste e i bilancieri fa degli 0-100 degni di una sportiva europea 15/20 anni avanti come tecnica generale.
Agevolo immagine ove si può evincere che a 1.200 giri non saranno certo i 25kw a spingere l'auto ma i 200 e passa Nm, mentre a partire da 3.800 circa sarà la potenza a "comandare" con la coppia che da poco prima dei 5.000 inizia a calare, come è giusto che sia.

Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no?

Attached files /attachments/1961601=45004-coppia_e_potenza_29837.jpg

 

[eta*beta]

per tornare un po' in tema onestamente col 1.6 non mi trovo male, la macchina si muove bene, senza problemi e consuma il giusto.. certo, non posso pretendere chissà che spinta e se voglio fare un sorpasso un po' tirato (cosa che però non mi capita praticamente mai) devo stare bene attento alla marcia inserita.. poi è ovvio che non si possono pretendere chissà che velleità prestazionali.. ma d'altra parte quando l'ho acquistata possedevo anche un CBR600RR, e a livello di prestazioni era dura trovare un'auto della categoria che le stesse dietro...

quoto al 100%, specie come trovare un'auto che stia dietro alla 600RR, senza contare che un'auto non piegherà mai così bene...

Al massimo la pieghi per bene su un platano, o su un palo...se cerchi di stare dietro alla moto...

spassoso, tranne che per il povero platano...

 

[eta*beta]

secondo 4 ruote la mia auto in autostrada dovrebbe fare 13,8 km/l.

sono circa 430km a spanne. clima acceso, cruise a 130 (onestamente poco traffico, quindi rallentavo giusto in corrispondenza dei cantieri).

anche ipotizzando di esser partito col pieno e esser rimasto a secco davanti al cancello vorrebbe dire 17,2 km/l...

La spiegazione l'hai data tu stesso.
130 di tachimetro sono 120-125 effettivi, ed a velocità sostanzialmente costante per lo scarso traffico. Alza la media effettiva di 10 km/h e con traffico (quindi rallentamenti aanche fino a 80 km/h dietro i TIR e recuperi anche a 170/180 di tachimetro per ottenere una media effettiva di 130-140 km/h e vedi come ti si abbassano i consumi.

4R non fa quasi mai gli eco-run e quando li fa (in genere sono prove particolari) lo dice. Ad esempio (molto calzante visato che hai una Volvo! ), tempo fa fece una test consumo con la Volvo V50 1.6D DRIVe, Vairano-Monaco di Baviera e ritorno, non riusci a ottenere il fin troppo ottimistico valore dichiarato dalla casa, ma ottenne in ogni caso un consumo medio molto lusinghiero

4R di 10/2009
"stile di guida da buon padre di famiglia" (testuale)
La pubblicità prometteva 1.300 km con un pieno (25 con un litro), ne hanno fatti, con un pieno raso all'orlo, 1.084,5 (oltre 20 con un litro, ottimo valore direi)
Bene, a fronte degli 20 km/litro in "autostrada da buon padre di famiglia" vuoi sapere il rilevamento di Vairano pubblicato in calce allo stesso articolo?

Autostrada 15,6 km/litro! (15,9 urbano, 18,9 statale)

Qual'è il valore giusto, i 15,6 o i 20 abbondanti?
Entrambi, solo che uno è con guida diciamo "dinamica", l'altro è una guida eco (senza le esagerazioni da patologia hypermiler)

Quindi QR fa un servizio ai delinquenti che non rispettano il codice della strada invece di farlo a chi si comporta da buon padre di famiglia che dovrebbe essere la norma?

Ciao.

Non direi delinquenti, ma di guidatori poco attenti e competenti, molti di loro si ritengono ottimi padri e magari lasciano i figli felici di scorrazzare liberi sull'auto in movimento (o a giocare e dormire sul camper)

Portare il consumo da 17,5 a 13,4 km/l sulla Stilo in autostrada vuol dire essere delinquenti visto che bisogna andare abbondantemente sopra i limiti (io mi tenevo già qualche km/h sopra i 130 km/h....).

Ciao.

oppure andare a velocità altalenanti con accelerate e frenate e usando marce corte, ad esempio io consumo un 20/30% in meno di mia moglie sulla stessa auto e andando più veloce, e consumo meno i freni etcetcetc...

 

[eta*beta]

il solito discorso insensato della coppia come nuova scoperta e della potenza come vecchio retaggio, come se fossero due grandezze indipendenti...

...ricordo che la potenza si trasmette, al massimo decurtata dall'efficienza della trasmissione, mentre la coppia, oltre che attenuata dagli attriti di cui sopra, viene anche demoltiplicata dai rapporti...

Vorrei approfondire questo concetto, se posso...

Non sono indipendenti, vero, però hanno una diversa disposizione nel grafico del banco prova. L'attitudine ad accelerare viene data dall'altezza della curva: più alto è il valore (qualsiasi, coppia o potenza) e più l'auto spinge. Se esaminiamo una schermata di un banco prova, però, possiamo vedere che la curva du coppia ai bassi regimi è più alta di quella di potenza che poi prenderà il sopravvento grazie al moltiplicatore dato dai giri. Nei regimi con curva di coppia più alta di quella di potenza, l'auto si sposta per effetto della coppia, all'incrocio delle due curve possiamo tirare una moneta o fare 50-50, quando la curva di potenza supera quella di coppia inizia l'allungo. Ed è il motivo per il quale una americanata con 650Nm senza telaio e con ancora le aste e i bilancieri fa degli 0-100 degni di una sportiva europea 15/20 anni avanti come tecnica generale.
Agevolo immagine ove si può evincere che a 1.200 giri non saranno certo i 25kw a spingere l'auto ma i 200 e passa Nm, mentre a partire da 3.800 circa sarà la potenza a "comandare" con la coppia che da poco prima dei 5.000 inizia a calare, come è giusto che sia.

Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no?

No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica, non si puòà dire che una potenza supera una coppia o viceversa, è come paragonare mele con pere, o metri con grammi, per meglio dire. Per ottenere un'accelerazione e quindi una variazione di energia cinetica occorre una grandezza che è dimensionalmente una potenza, idem per mantenere una velocità contro una forza resistente,ovvero forza per spostamento occorre una potenza. La coppia (che è una quantità vettoriale e non scalare come la potenza) è il momento delle forze che agiscono sull' asse dell'albero motore, ma quella che viene trasmessa è la forza tangente al punto di applicazione, ovvero al contatto tra due ingranaggi ed ogni volta che si trasmette è demoltiplicata dal rapporto tra i denti della prima e della seconda, e quindi arriva alle ruote non la coppia erogata ma quella trasmessa e demoltiplicata.

se volete la coppia è il momento torcente del motore e quindi un ottimo indicatore dell' efficienza del medesimo, e a parità di coppia, più numerose sono le fasi utili al secondo (regime) e più alta sarà l'energia erogata per unità di tempo (ovvero la potenza) e non si scappa non si usano i Nm senza usare i kW, non sono cose diverse, poi meglio è sicuramente spiegato si di un manuale di fisica classica da terza superiore

 

[arizona77]

secondo 4 ruote la mia auto in autostrada dovrebbe fare 13,8 km/l.

sono circa 430km a spanne. clima acceso, cruise a 130 (onestamente poco traffico, quindi rallentavo giusto in corrispondenza dei cantieri).

anche ipotizzando di esser partito col pieno e esser rimasto a secco davanti al cancello vorrebbe dire 17,2 km/l...

La spiegazione l'hai data tu stesso.
130 di tachimetro sono 120-125 effettivi, ed a velocità sostanzialmente costante per lo scarso traffico. Alza la media effettiva di 10 km/h e con traffico (quindi rallentamenti aanche fino a 80 km/h dietro i TIR e recuperi anche a 170/180 di tachimetro per ottenere una media effettiva di 130-140 km/h e vedi come ti si abbassano i consumi.

4R non fa quasi mai gli eco-run e quando li fa (in genere sono prove particolari) lo dice. Ad esempio (molto calzante visato che hai una Volvo! ), tempo fa fece una test consumo con la Volvo V50 1.6D DRIVe, Vairano-Monaco di Baviera e ritorno, non riusci a ottenere il fin troppo ottimistico valore dichiarato dalla casa, ma ottenne in ogni caso un consumo medio molto lusinghiero

4R di 10/2009
"stile di guida da buon padre di famiglia" (testuale)
La pubblicità prometteva 1.300 km con un pieno (25 con un litro), ne hanno fatti, con un pieno raso all'orlo, 1.084,5 (oltre 20 con un litro, ottimo valore direi)
Bene, a fronte degli 20 km/litro in "autostrada da buon padre di famiglia" vuoi sapere il rilevamento di Vairano pubblicato in calce allo stesso articolo?

Autostrada 15,6 km/litro! (15,9 urbano, 18,9 statale)

Qual'è il valore giusto, i 15,6 o i 20 abbondanti?
Entrambi, solo che uno è con guida diciamo "dinamica", l'altro è una guida eco (senza le esagerazioni da patologia hypermiler)

Quindi QR fa un servizio ai delinquenti che non rispettano il codice della strada invece di farlo a chi si comporta da buon padre di famiglia che dovrebbe essere la norma?

Ciao.

Non direi delinquenti, ma di guidatori poco attenti e competenti, molti di loro si ritengono ottimi padri e magari lasciano i figli felici di scorrazzare liberi sull'auto in movimento (o a giocare e dormire sul camper)

Portare il consumo da 17,5 a 13,4 km/l sulla Stilo in autostrada vuol dire essere delinquenti visto che bisogna andare abbondantemente sopra i limiti (io mi tenevo già qualche km/h sopra i 130 km/h....).

Ciao.

oppure andare a velocità altalenanti con accelerate e frenate e usando marce corte, ad esempio io consumo un 20/30% in meno di mia moglie sulla stessa auto e andando più veloce, e consumo meno i freni etcetcetc...

Gia'....
Specie in citta'.
Qui, mia moglie riesce a fare dei capolavori

pro 7 sorelle

 

[Gilles82A]

secondo 4 ruote la mia auto in autostrada dovrebbe fare 13,8 km/l.

sono circa 430km a spanne. clima acceso, cruise a 130 (onestamente poco traffico, quindi rallentavo giusto in corrispondenza dei cantieri).

anche ipotizzando di esser partito col pieno e esser rimasto a secco davanti al cancello vorrebbe dire 17,2 km/l...

La spiegazione l'hai data tu stesso.
130 di tachimetro sono 120-125 effettivi, ed a velocità sostanzialmente costante per lo scarso traffico. Alza la media effettiva di 10 km/h e con traffico (quindi rallentamenti aanche fino a 80 km/h dietro i TIR e recuperi anche a 170/180 di tachimetro per ottenere una media effettiva di 130-140 km/h e vedi come ti si abbassano i consumi.

4R non fa quasi mai gli eco-run e quando li fa (in genere sono prove particolari) lo dice. Ad esempio (molto calzante visato che hai una Volvo! ), tempo fa fece una test consumo con la Volvo V50 1.6D DRIVe, Vairano-Monaco di Baviera e ritorno, non riusci a ottenere il fin troppo ottimistico valore dichiarato dalla casa, ma ottenne in ogni caso un consumo medio molto lusinghiero

4R di 10/2009
"stile di guida da buon padre di famiglia" (testuale)
La pubblicità prometteva 1.300 km con un pieno (25 con un litro), ne hanno fatti, con un pieno raso all'orlo, 1.084,5 (oltre 20 con un litro, ottimo valore direi)
Bene, a fronte degli 20 km/litro in "autostrada da buon padre di famiglia" vuoi sapere il rilevamento di Vairano pubblicato in calce allo stesso articolo?

Autostrada 15,6 km/litro! (15,9 urbano, 18,9 statale)

Qual'è il valore giusto, i 15,6 o i 20 abbondanti?
Entrambi, solo che uno è con guida diciamo "dinamica", l'altro è una guida eco (senza le esagerazioni da patologia hypermiler)

però scusami eh... il limite di velocità di 130 in autostrada è istantaneo, non medio! che caspita vuol dire che fanno sparate a 170/180 per recuperare la media dei 130??? che test sarebbe??
se è per i rallentamenti come detto io ho avuto di mezzo pure la Cisa e sulla tirrenica c'erano parecchi cantieri a cui abbastanza diligentemente ho rallentato fino agli 80-90 (ovviamente senza inchiodare) per poi riprendere i 130..

 

[eta*beta]

secondo 4 ruote la mia auto in autostrada dovrebbe fare 13,8 km/l.

sono circa 430km a spanne. clima acceso, cruise a 130 (onestamente poco traffico, quindi rallentavo giusto in corrispondenza dei cantieri).

anche ipotizzando di esser partito col pieno e esser rimasto a secco davanti al cancello vorrebbe dire 17,2 km/l...

La spiegazione l'hai data tu stesso.
130 di tachimetro sono 120-125 effettivi, ed a velocità sostanzialmente costante per lo scarso traffico. Alza la media effettiva di 10 km/h e con traffico (quindi rallentamenti aanche fino a 80 km/h dietro i TIR e recuperi anche a 170/180 di tachimetro per ottenere una media effettiva di 130-140 km/h e vedi come ti si abbassano i consumi.

4R non fa quasi mai gli eco-run e quando li fa (in genere sono prove particolari) lo dice. Ad esempio (molto calzante visato che hai una Volvo! ), tempo fa fece una test consumo con la Volvo V50 1.6D DRIVe, Vairano-Monaco di Baviera e ritorno, non riusci a ottenere il fin troppo ottimistico valore dichiarato dalla casa, ma ottenne in ogni caso un consumo medio molto lusinghiero

4R di 10/2009
"stile di guida da buon padre di famiglia" (testuale)
La pubblicità prometteva 1.300 km con un pieno (25 con un litro), ne hanno fatti, con un pieno raso all'orlo, 1.084,5 (oltre 20 con un litro, ottimo valore direi)
Bene, a fronte degli 20 km/litro in "autostrada da buon padre di famiglia" vuoi sapere il rilevamento di Vairano pubblicato in calce allo stesso articolo?

Autostrada 15,6 km/litro! (15,9 urbano, 18,9 statale)

Qual'è il valore giusto, i 15,6 o i 20 abbondanti?
Entrambi, solo che uno è con guida diciamo "dinamica", l'altro è una guida eco (senza le esagerazioni da patologia hypermiler)

Quindi QR fa un servizio ai delinquenti che non rispettano il codice della strada invece di farlo a chi si comporta da buon padre di famiglia che dovrebbe essere la norma?

Ciao.

Non direi delinquenti, ma di guidatori poco attenti e competenti, molti di loro si ritengono ottimi padri e magari lasciano i figli felici di scorrazzare liberi sull'auto in movimento (o a giocare e dormire sul camper)

Portare il consumo da 17,5 a 13,4 km/l sulla Stilo in autostrada vuol dire essere delinquenti visto che bisogna andare abbondantemente sopra i limiti (io mi tenevo già qualche km/h sopra i 130 km/h....).

Ciao.

oppure andare a velocità altalenanti con accelerate e frenate e usando marce corte, ad esempio io consumo un 20/30% in meno di mia moglie sulla stessa auto e andando più veloce, e consumo meno i freni etcetcetc...

Gia'....
Specie in citta'.
Qui, mia moglie riesce a fare dei capolavori

pro 7 sorelle

dovevi sposare me, allora...

 

[miago77]

Non capisco questa fissazione del 1600 diesel...
ieri ho ritirato la nuova leon 2.0 150cv diesel.

Molti, anzi moltissimi mi hanno praticamente detto che ero matto a passare dalla mia focus che è appunto 1.6 diesel ad un 2.0 e che l'assicurazione sarebbe salita all'inverosimile ecc... ecc... ecc...

Poi sono andato dal l'assicurazione e sapete di quanto mi è aumentata annualmente?

23 euro e 50!

Possibile che anche con le "prove" in mano nessuno capisce che sta fissazione del 1.6 è solo appunto una fissazione?

e ti sei dimenticato di aggiungere....1.6 diesel e suv...

amen dai gas e lasciali sul posto

Farò così. :lol:
Comunque con sta domanda ho dato vata ad un gran putiferio!

 

[U2511]

Quindi QR fa un servizio ai delinquenti che non rispettano il codice della strada invece di farlo a chi si comporta da buon padre di famiglia che dovrebbe essere la norma? Ciao.

Non direi delinquenti, ma di guidatori poco attenti e competenti, molti di loro si ritengono ottimi padri e magari lasciano i figli felici di scorrazzare liberi sull'auto in movimento (o a giocare e dormire sul camper)

"Delinquenti" ... suvvia, che autostrade frequentate? Non è questione di lasciare i propri figli liberi di scorrazzare, ma di avere consapevolezza dei limiti delle vetture attuali. Allora uno qui a 170 è un delinquente e in Germania su un tratto peggiore dei nostri ala stessa veocità diventa cittadino modello? Cerchiamo di non essere ipocriti. In autostrada c'è chi sceglie un'andatura da 120 km/ che consente ampi risparmi di carburante e chi invece vuole/deve arrivare prima.
Il tutor è fatto apposta per poter pigliare soldi dai disattenti (perhé bisogna essere proprio dei polli a farsi beccare) e contemporaneamente lasciare anadre chi è concentrato sulla guida (il che, anche se nessuno avrà mai il coraggio di ammetterlo, è una logica abbastanza stringente)

 

[chiaro_scuro]

Portare il consumo da 17,5 a 13,4 km/l sulla Stilo in autostrada vuol dire essere delinquenti visto che bisogna andare abbondantemente sopra i limiti (io mi tenevo già qualche km/h sopra i 130 km/h....).

Ciao.

oppure andare a velocità altalenanti con accelerate e frenate e usando marce corte, ad esempio io consumo un 20/30% in meno di mia moglie sulla stessa auto e andando più veloce, e consumo meno i freni etcetcetc...

In città ed extraurbano trafficato è senz'altro così, in autostrada consumi così tanto di più solo se vuoi andare molto oltre i limiti di velocità e/o i limiti imposti dal traffico (tipico degli sfanalatori): insomma devi guidare da delinquente.

Ciao.

 

[U2511]

però scusami eh... il limite di velocità di 130 in autostrada è istantaneo, non medio! che caspita vuol dire che fanno sparate a 170/180 per recuperare la media dei 130??? che test sarebbe??

Deduco che non hai mai dovuto accostare a 170 per far passare qualcuno più veloce di te 8)

se è per i rallentamenti come detto io ho avuto di mezzo pure la Cisa e sulla tirrenica c'erano parecchi cantieri a cui abbastanza diligentemente ho rallentato fino agli 80-90 (ovviamente senza inchiodare) per poi riprendere i 130..

La Cisa è la Cisa, ma non tutti i tratti sono come quella o come la E45

 

[U2511]

In città ed extraurbano trafficato è senz'altro così, in autostrada consumi così tanto di più solo se vuoi andare molto oltre i limiti di velocità e/o i limiti imposti dal traffico (tipico degli sfanalatori): insomma devi guidare da delinquente.
Ciao.

Ma perchè associ il concetto di sfanalatori a chi evita il bancomat-tutor? Ripeto, in Germania sono tutti delinquenti?
Mai provato ad andare a 230 superando flussi di auto a 180-200 ed essere a tua volta superato da non rare vetture che vanno a 250 e oltre? Io sì, Tu?
Vogliamo rivedere il concetto "delinquenti"?

Queste sono solo alcune delle cose per cui ci facciamo prendere in giro ...

Ciao

 

[Grattaballe]

Quindi direi che la guida di coppia esiste eccome, no?

No, l'incorco è falso, le due curve appartengono a due scale differenti per tipologia di grandezza metrica

Vero. ma l'effetto fisico sull'auto è quello che ho descritto io. Onestamente, nozionismo a parte, se l'auto scatta come una palla di cannone a regimi che da grafico sono privi di potenza, cosa sarà mai a spingerla avanti?