<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> alfa romeo Giulia | Page 12 | Il Forum di Quattroruote

alfa romeo Giulia

DESMO16 ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
io un'auto con la TP, il motore posteriore trasversale, un passo da segmento B e una ripartizione di pesi vicina al 50/50 (da Quattroruote 46/54, se non ricordo male) l'ho comprata da poco.

e devo dire che mi accorgo della differenza di non avere alcun peso a sbalzo, nè anteriore nè posteriore, rispetto alla precedente, che credo fosse per un buon 65% con carico gravante sull'anteriore.

difficile, se non impossibile dire che sia uguale alle altre, ad eccezione della "sorella" prodotta nello stesso stabilimento.
scusa di che macchina si tratta?
è in foto, a sinistra.
 
NEWsuper5 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
FAUST50 ha scritto:
ma e' giusto paragonare una TA con TP...NON POSSONO ESSERE UGUALI :rolleyes:
basta sposare il volante dietro e la TP diventa Ta e viceversa, semplice no?
io un'auto con la TP, il motore posteriore trasversale, un passo da segmento B e una ripartizione di pesi vicina al 50/50 (da Quattroruote 46/54, se non ricordo male) l'ho comprata da poco.

e devo dire che mi accorgo della differenza di non avere alcun peso a sbalzo, nè anteriore nè posteriore, rispetto alla precedente, che credo fosse per un buon 65% con carico gravante sull'anteriore.

difficile, se non impossibile dire che sia uguale alle altre, ad eccezione della "sorella" prodotta nello stesso stabilimento.
Ciao ti posso chiedere una cosa?
Sei riuscito a fare un drift?
Roba da infarto per intenderci..
Saluti zanza
 
Rickjapan ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
gallongi ha scritto:
Considerazioni interessanti ma sono supposizioni... ;) ad esempio conta che il peso di 1500 kg tanto è dato da un benzina ,un diesel può essere di alluminio quanto vuoi ma ha del peso in più. Poi la distribuzione dei pesi sarà sempre 50:50 o presunta tale ? E non credo che utilizzeranno il carbonio per tetto e guscio sedili anche sulla 2.2 mjt business ,per cui insomma se sta sotto i 1700 kg e ' già più che buono ;) da qui partirà tutto il discorso di dinamica di guida e prestazioni,e perché no? anche di efficienza...oggi un 320 D unisce prestazioni ottime a ottimi consumi rapportati

non credo siano supposizioni, per la Giulia si parla di pesi compresi fra i 1.400 e i 1.520 kg. Se questi valori saranno confermati la Giulia dovrebbe essere leader e di un bel po rispetto a ogni concorrente. Per ora un confronto reale si può fare solo fra 2.0 e 2.2 prendendo come riferimento la Cherokee e anche la Giulietta. Le prestazioni della Cherokee per me parlano chiaro, la Giulietta cohe adotta la medesima impostazione meccanica della Jeep col suo 200 cv può essere leader di categoria a livello di prestazioni

A me parlare solo di raffronto peso-prestazioni, e se il 2.2 avrà più cavalli del rivale bavarese, e la velocità massima, pare fortemente marchionico. È per questo che bmw probabilmente, con buona pace di marchionne, vincerà anche questa volta(uso il suo linguaggio perché lo svantaggio più grande lo ha creato proprio lui, cercando volutamente di mettere a confronto le due auto, mentre invece avrebbe secondo me dovuto presentare l'auto e basta.ma quando uno ha classe....).
Il vero confronto, imho, si giocherà su quello che interessa davvero all'utente medio delle tedesche, la qualità, la sensazione di eleganza discreta, la solidità. Ha presentato un mostro che fa i 300 all'ora.e quindi? Ma sapete quando frega alla gente che guarda una bmw di sapere che la giulia fa i 300 all'ora? La vera partita si giocherà sulla qualità, sui materiali, sul concetto di eleganza, punto di arrivo, status da esibire. E per fare in modo che alfa arrivi al livello di quelli che lui sfida, ci vorrà almeno qualche anno.sempre che poi non si scoprano delizie del post vendita a cui ci ha abituati o a cadute rovinose quando l'auto viene messa nelle mani di gente con la pxxxxe.
Un esempio?: guardare il test dell'alce del grand cherokee fatto dagli svedesi, giusto per ricordarsi cosa interessa a chi parla tanto.

Mi sa che hai sbagliato esempio, la Grand Cherokee è un best seller di Jeep (test o non test scandinavo dell'alce) e riesce a far meglio ogni anno che passa non solo per qualità dell'auto ma anche nei dati di vendita. Se poi ancora non ti basta, tanto per capire con un mero parallelo col Gruppo Bmw chi è il tal Marchionne, considera che Bmw, Mini e Rolls Royce vendono insieme 1,6 milioni di auto nel mondo. La solo Jeep con il marchio 500 è arrivata a venderne poco meno di 1,5 milioni, col serio rischio che se continuano a crescere con i ritmi degli ultimi anni supereranno il gruppo tedesco nel 2015 o nel 2016. Ti basta??

Ora per tornate IT, tu dici che non frega niente a nessuno che la Giulia Quadrifoglio faccia i 300 km/h e tanto meno i confronti fra prestazioni con la serie 3. Probabilmente a te non interessano ma a me sembra, ti dico la verità, anche leggendo le pagine del forum dicevo sembra che ai Bmwisti interessino eccome, anzi si son sempre riempiti la bocca di questi argomenti non certo di discorsi sulla qualità, sui materiali, sul concetto di eleganza, punto di arrivo, status da esibire. Tanto meno del post vendita di cui comunque il marchio tedesco può fregiarsi. Caso mai questi sono argomenti più da Audista o Mercedesista (ehi ho coniato un neologismo!!! Citazione).

Giulia secondo me ha, o almeno sembra, aver centrato tutti gli obbiettivi. Ha una bella linea sicuramente gradevole, grande tecnica, ottime prestazioni e, stando alle dichiarazioni di Alfa Romeo, grande piacere di guida con il guidatore messo al centro dei pensieri dei ragazzi che l'hanno progettata. Vedremo se sarà veramente così, a settembre credo ci saranno i primi test drive. E vedremo anche quali saranno i riscontri nelle vendite. Diciamo che per ora con Maserati e poi con la 4C hanno fatto centro. Sicuramente Bmw come anche le due altre premium tedesche venderanno più di Alfa Romeo per parecchi anni ancora, ma fare centro non vuol dire vendere di più, altrimenti solo Toyota farebbe centro ogni anno, ma vendere in base agli obbiettivi che ci si prefissa.

Staremo a vedere, le prestazioni e non solo quelle sicuramente conteranno, poco ma sicuro ;)
 
chiaro_scuro ha scritto:
gallongi ha scritto:
Rickjapan ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
gallongi ha scritto:
Certo che sono attendibili se no io per primo non le citerei,a leggere in rete potresti trovare pure delle Ferrari che magari non sono tanto sportive come sembra :lol: ..scusa ma secondo te tutte le auto scricchiolano ? A parte che il rumore zero non esiste da nessuna parte ma convieni con me che una panda mjt scricchiola meno di una serie 3 che a sua volta facile che scricchioli di più di una A6? Scusa ma questa insistenza mi sa tanto di battaglia a prescindere ;) ovvio che tutte le auto hanno qualcosa che non va qui ci si stava chiedendo solo se una Giulia potrà essere meglio di tante auto di riferimento del settore ,tutto qui
Il fatto che una panda scricchioli di più di una serie 3 non è motivo di vanto per la serie 3: i paragoni vanno fatti con le auto di pari livello.
Purtroppo la serie 3 non brilla in qualità dei materiali, in assenza di scricchiolii, in affidabilità, abitabilità rispetto alle altre auto di pari livello: va un po' meglio in piacere di guida e sportività ma non che ci voglia molto quando si sacrifica tutto il resto.
Insomma, la Giulia contro la serie 3 ha vita, relativamente, facile mentre avrà una vita durissima contro gli acquirenti che, a dispetto di quello che vediamo noi appassionati di auto, pensano a tutt'altro.

Ciao.

Scusa chiaro_scuro, io ti rispetto e so che la giulia ti piace molto, ma come fai a dire che la giulia avrà vita facile contro la serie3? Come fai a fare un confronto addirittura sugli scricchiolii e sulle finiture se della giulia neanche sappiamo come è fatta dentro, tra un po'.
Mi pare che stiamo tirando le somme su qualcosa che non esiste.

Si è invasato della Giulia e ha perso il contatto con la realtà imho...nemmeno esiste ancora e già batte le rivali ;)
Perchè non leggete quello che ho scritto invece di inventarvelo?
Ho parlato della serie 3 non della Giulia: quella la giudicheremo al momento opportuno. Adesso mi limito solo a vedere che hanno fatto un'auto che vuole giocare allo stesso gioco della serie 3 e che la sua partita non la vincerà sui contenuti strettamente meccanici, che non è difficile prevederli al livello della serie 3, quanto su tutto il resto, specie nel far cambiare idea a chi pensa che mejo della serie 3 in giro non ce n'è quando, in realtà, è un'auto come un'altra.

Ciao.

Mi permetto di aggiungere: credo che la Giulia combatterà la serie 3, eletta a rivale d'eccellenza, su certi campi (prestazioni) con le sue stesse armi ed in altri (piacere di guida, raffinatezza, classe) con armi proprie. Un po quello che abbiamo visto nel confronto 4C Vs Cayman. Tutto sta a vedere se riusciranno nell'impresa ;)
 
U2511 ha scritto:
Capitolo sterzo e comportamento su strada
Premesso che Bmw fa cose più o meno ben riuscite e cose più o meno mal riuscite, mi concentro prevalentemente sulla serie 3. La E46 era ok sia come Touring che come Coupé, la E91 pre-restyling era effettivamente peggiorata, ed i clienti hanno rumorosamente protestato (tra l'altro non era manco piaciuto il design di carrozzeria). Con il restyling (LCI) del 2008 l'assetto venne radicalmente rivisto, mutuando alcune soluzioni viste sulle 320si.
La vettura col ciufolo che è sottosterzante, è una trazione posteriore fino all'ultimo bullone!
Un'auto con un setup sofisticato necessita di qualche cura in più: e difatti, ammortizzatori e boccole elastiche durano meno della concorrenza, ma ti offrono una sensibilità sul fondo stradale come poche. La C (del 2009, come la mia 3 Touring) ha un ottimo assetto, è molto più comoda ed assorbe benissimo le asperità stradali, ma ti comunica molto meno l'approssimarsi del limite). Ti concedo che una Bmw possa risultare più affaticante di una MB, ama peché ti porta più di una MB ad una guida con il coltello tra i denti. Tra l'altro (provocantibus mi pare) vanno benissimo anche con i 205/55/16", ed oltre ai 225/45/17" -secondo me- non conviene andare, proprio per non perdere la "comunicabilità" tra fondo stradale ed sterzo. Pure a me piaceva più la vecchia idroguida, ma, almeno tra le produzioni coeve alla mia, l'elettroguida eps mantiene una decorosa precisione e sensibilità. La prossima settimana vado a provare una idroguida Bmw vecchio stile (X3 E83) e vi saprò dire com'è il ritorno all'antico.
Ah, i runflat fanno pena, anche nelle ultime versioni migliorate, tant?è che zitta zitta Bmw sta tornando ad offrire il ruotino (Active Tourer per ora). Io li ho tolti subito.

Poi, capiamoci, non sei il primo che sento lamentarsi della Z4 e, come ho detto sopra, anche Bmw produce vetture più o meno ben riuscite ed altre più o meno mal riuscite, così come qualsiasi casa automobilistica. Sul fatto che le prendano solo gli esibitori da happy hour, penso che il floppone della 2 Active Tourer, oltre a smentire il noto sondaggio su cui ci sono stati da subito molti dubbi, parli da sé. Voci maligne dicono che quel sondaggio fu confezionato da una delle due ?correnti? in lotta sulla piattaforma da adottare, vedremo.
Come sempre sai spiegarti molto bene ed è un piacere leggerti.
Concordo quasi totalmente su quanto riporti.
Ma, relativamente al discorso sottosterzo, consentimi di dissentire.
Sono state fatte infinite discussioni sul sito BMW dove, tra l'altro, c' è pure parecchia gente che in pista ci va sul serio.
La serie 1 - 3 e 5 sono sottosterzanti per precisa volontà BMW (pare che la ritengano meno pericolosa)
Dopo è evidente che con una TP riesci abbastanza facilmente a correggere il fenomeno (cosa che con una TA non potresti fare) ma resta il fatto che sono e resteranno sottosterzanti.
Personalmente, durante il mio corso di guida sicura in pista, ne ho testato la veridicità. Cosa meno semplice da testare su strada anche con guida "allegra" ma assolutamente facile nella prova su circuito ad anello a raggio medio/stretto. Accelerando vai via di muso non di coda. Non ci sono santi. Stiamo parlano di velocità costante su anello con improvvise e moderate accelerate.
Riguardo al servosterzo elettronico mi chiedo ancora oggi perchè lo abbiano adottato (certamente per risparmiare) su vetture che hanno fatto la loro fortuna proprio sulla qualità di guida. Potevano evitarlo, hanno solo peggiorato la sensibilità di contatto con l'asfalto. Ma anche in BMW evidentemente stanno mandando in soffitta il mito della guida sportiva.
Saluti a te
 
@provocantibus
Grazie, altrettanto :D
Come assetto, vero che poche settimane dopo l'acquisto l'ho portata dal mio gommista per un setup completo su entrambi gli asili, davanti e dietro, ma lui non è uscito dai parametri previsti dal costruttore. Vero che mi ha chiesto se viaggio spesso o sempre a pieno carico (per qualche ritocco agli angoli posteriori), vero anche che andava male (da un lato era sotto e dall'altro sovra sterzante) e che lui sa che amo un po' di sovrasterzo, fatto sta che io gli ho lasciato un congruo numero di banconote da 10 e lui me l'ha riconsegnata una meraviglia. Ho un piazzale dove provare lo steering pad, a questo punto mi hai messo curiosità e lo farò, ma a meno di non essere costantemente sbronzo la mia non sottosterza. Può essere (ho pochissima conoscenza sulla regolazione delle geometrie) che vi sia un range di regolazione ammessa e che, bastando pochissimo per modificare da sovra a sotto, di serie esca sotto e che lui me l'abbia portata sovra? Il mio vecchio gommista è uno che ama le auto che vanno in un certo modo, da anni si alterna tra integrali permanenti e posteriori. Ah, nota interessante: l'usura dei pneumatici è perfettamente omogenea, mentre, almeno sulle pre-restyling, notavi facilmente il maggior consumo su una spalla rispetto all'altra (interna dietro, esterna davanti).
La servo guida elettrica è invece un obbligo di fatto per contenere le emissioni. La tradizionale pompa meccanica si mangia uno-due cavalli costantemente, mentre il motorino elettrico assorbe solo quando è utilizzato. Non so se ci hai fatto caso, ma l'eps montato sulle 3er è bello grosso, più della media. Secondo me, come sensibilità al volante, fanno moltti più danni le RFT che non l'elettroguida (l'idroguida però rimane un bel gradino sopra).
Ciao e buona giornata.
 
BufaloBic ha scritto:
Rickjapan ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
gallongi ha scritto:
Considerazioni interessanti ma sono supposizioni... ;) ad esempio conta che il peso di 1500 kg tanto è dato da un benzina ,un diesel può essere di alluminio quanto vuoi ma ha del peso in più. Poi la distribuzione dei pesi sarà sempre 50:50 o presunta tale ? E non credo che utilizzeranno il carbonio per tetto e guscio sedili anche sulla 2.2 mjt business ,per cui insomma se sta sotto i 1700 kg e ' già più che buono ;) da qui partirà tutto il discorso di dinamica di guida e prestazioni,e perché no? anche di efficienza...oggi un 320 D unisce prestazioni ottime a ottimi consumi rapportati

non credo siano supposizioni, per la Giulia si parla di pesi compresi fra i 1.400 e i 1.520 kg. Se questi valori saranno confermati la Giulia dovrebbe essere leader e di un bel po rispetto a ogni concorrente. Per ora un confronto reale si può fare solo fra 2.0 e 2.2 prendendo come riferimento la Cherokee e anche la Giulietta. Le prestazioni della Cherokee per me parlano chiaro, la Giulietta cohe adotta la medesima impostazione meccanica della Jeep col suo 200 cv può essere leader di categoria a livello di prestazioni

A me parlare solo di raffronto peso-prestazioni, e se il 2.2 avrà più cavalli del rivale bavarese, e la velocità massima, pare fortemente marchionico. È per questo che bmw probabilmente, con buona pace di marchionne, vincerà anche questa volta(uso il suo linguaggio perché lo svantaggio più grande lo ha creato proprio lui, cercando volutamente di mettere a confronto le due auto, mentre invece avrebbe secondo me dovuto presentare l'auto e basta.ma quando uno ha classe....).
Il vero confronto, imho, si giocherà su quello che interessa davvero all'utente medio delle tedesche, la qualità, la sensazione di eleganza discreta, la solidità. Ha presentato un mostro che fa i 300 all'ora.e quindi? Ma sapete quando frega alla gente che guarda una bmw di sapere che la giulia fa i 300 all'ora? La vera partita si giocherà sulla qualità, sui materiali, sul concetto di eleganza, punto di arrivo, status da esibire. E per fare in modo che alfa arrivi al livello di quelli che lui sfida, ci vorrà almeno qualche anno.sempre che poi non si scoprano delizie del post vendita a cui ci ha abituati o a cadute rovinose quando l'auto viene messa nelle mani di gente con la pxxxxe.
Un esempio?: guardare il test dell'alce del grand cherokee fatto dagli svedesi, giusto per ricordarsi cosa interessa a chi parla tanto.

Mi sa che hai sbagliato esempio, la Grand Cherokee è un best seller di Jeep (test o non test scandinavo dell'alce) e riesce a far meglio ogni anno che passa non solo per qualità dell'auto ma anche nei dati di vendita. Se poi ancora non ti basta, tanto per capire con un mero parallelo col Gruppo Bmw chi è il tal Marchionne, considera che Bmw, Mini e Rolls Royce vendono insieme 1,6 milioni di auto nel mondo. La solo Jeep con il marchio 500 è arrivata a venderne poco meno di 1,5 milioni, col serio rischio che se continuano a crescere con i ritmi degli ultimi anni supereranno il gruppo tedesco nel 2015 o nel 2016. Ti basta??

Ora per tornate IT, tu dici che non frega niente a nessuno che la Giulia Quadrifoglio faccia i 300 km/h e tanto meno i confronti fra prestazioni con la serie 3. Probabilmente a te non interessano ma a me sembra, ti dico la verità, anche leggendo le pagine del forum dicevo sembra che ai Bmwisti interessino eccome, anzi si son sempre riempiti la bocca di questi argomenti non certo di discorsi sulla qualità, sui materiali, sul concetto di eleganza, punto di arrivo, status da esibire. Tanto meno del post vendita di cui comunque il marchio tedesco può fregiarsi. Caso mai questi sono argomenti più da Audista o Mercedesista (ehi ho coniato un neologismo!!! Citazione).

Giulia secondo me ha, o almeno sembra, aver centrato tutti gli obbiettivi. Ha una bella linea sicuramente gradevole, grande tecnica, ottime prestazioni e, stando alle dichiarazioni di Alfa Romeo, grande piacere di guida con il guidatore messo al centro dei pensieri dei ragazzi che l'hanno progettata. Vedremo se sarà veramente così, a settembre credo ci saranno i primi test drive. E vedremo anche quali saranno i riscontri nelle vendite. Diciamo che per ora con Maserati e poi con la 4C hanno fatto centro. Sicuramente Bmw come anche le due altre premium tedesche venderanno più di Alfa Romeo per parecchi anni ancora, ma fare centro non vuol dire vendere di più, altrimenti solo Toyota farebbe centro ogni anno, ma vendere in base agli obbiettivi che ci si prefissa.

Staremo a vedere, le prestazioni e non solo quelle sicuramente conteranno, poco ma sicuro ;)

Ti ripeto, hai guardato il filmato del test dell'alce della grand cherokee?
Il fatto che venda non c'entra nulla.e non deve interessare, credo, se guardi i due filmati.e me lo confermi anche tu nell'ultima riga del tuo post ;)

Paragonare jeep e 500 con roll royce e bmw come vendite ha senso quanto paragonare la bistecca alla fiorentina con gli hamburger di mc donald's.
 
zanzano ha scritto:
Ciao ti posso chiedere una cosa?
Sei riuscito a fare un drift?
Roba da infarto per intenderci..
Saluti zanza
non ci ho provato, non mi è passato nemmeno per la testa.
tu compri le auto per guidarle o per fare drift?

e soprattutto su quale strada è ammesso farlo?

ho dimenticato di dire che al posteriore monta un ponte de dion... :lol:
 
NEWsuper5 ha scritto:
zanzano ha scritto:
Ciao ti posso chiedere una cosa?
Sei riuscito a fare un drift?
Roba da infarto per intenderci..
Saluti zanza
non ci ho provato, non mi è passato nemmeno per la testa.
tu compri le auto per guidarle o per fare drift?

e soprattutto su quale strada è ammesso farlo?

ho dimenticato di dire che al posteriore monta un ponte de dion... :lol:
esti... gran mezzo, concordo, la guida veloce deve essere efficace non spettacolare...
 
pi_greco ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
zanzano ha scritto:
Ciao ti posso chiedere una cosa?
Sei riuscito a fare un drift?
Roba da infarto per intenderci..
Saluti zanza
non ci ho provato, non mi è passato nemmeno per la testa.
tu compri le auto per guidarle o per fare drift?

e soprattutto su quale strada è ammesso farlo?

ho dimenticato di dire che al posteriore monta un ponte de dion... :lol:
esti... gran mezzo, concordo, la guida veloce deve essere efficace non spettacolare...
o non necessariamente deve esserci, visto lo stato penoso delle strade.
da me non c'è per scelta personale , se avessi voluto un minimo di guida veloce avrei preso la turbo da 90 cv.
 
NEWsuper5 ha scritto:
o non necessariamente deve esserci, visto lo stato penoso delle strade.
da me non c'è per scelta personale , se avessi voluto un minimo di guida veloce avrei preso la turbo da 90 cv.
conoscere la guida veloce, consente di guidare come gli altri ma con margini maggiori, inoltre a fronteggiare situazioni di emergenza e sorpassi in modo più sicuro
 
pi_greco ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
o non necessariamente deve esserci, visto lo stato penoso delle strade.
da me non c'è per scelta personale , se avessi voluto un minimo di guida veloce avrei preso la turbo da 90 cv.
conoscere la guida veloce, consente di guidare come gli altri ma con margini maggiori, inoltre a fronteggiare situazioni di emergenza e sorpassi in modo più sicuro
un conto è conoscerla un altro praticarla su strada ;)

è importantissimo conoscerla, anche perchè diventa istintiva (quindi utilissima) in caso di emergenza
 
NEWsuper5 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
o non necessariamente deve esserci, visto lo stato penoso delle strade.
da me non c'è per scelta personale , se avessi voluto un minimo di guida veloce avrei preso la turbo da 90 cv.
conoscere la guida veloce, consente di guidare come gli altri ma con margini maggiori, inoltre a fronteggiare situazioni di emergenza e sorpassi in modo più sicuro
un conto è conoscerla un altro praticarla su strada ;)

è importantissimo conoscerla, anche perchè diventa istintiva (quindi utilissima) in caso di emergenza
su strada (se conosci bene il tratto e sai che puoi fidarti del fondo appena rifatto) e se non ci sono dei fermi in mezzo ogni tanto puoi fare fischiare le gomme in rotatorie, tornanti e svincoli...
 
pi_greco ha scritto:
su strada (se conosci bene il tratto e sai che puoi fidarti del fondo appena rifatto) e se non ci sono dei fermi in mezzo ogni tanto puoi fare fischiare le gomme in rotatorie, tornanti e svincoli...
certo, se ti va di farlo.

però le auto moderne sono così asettiche che metterle in crisi è difficile (serve decisamente più velocità).

preferisco giocare coi trasferimenti di carichi e il rollio della supercinque, a bassa velocità. :lol:
 
NEWsuper5 ha scritto:
zanzano ha scritto:
Ciao ti posso chiedere una cosa?
Sei riuscito a fare un drift?
Roba da infarto per intenderci..
Saluti zanza
non ci ho provato, non mi è passato nemmeno per la testa.
tu compri le auto per guidarle o per fare drift?

e soprattutto su quale strada è ammesso farlo?

ho dimenticato di dire che al posteriore monta un ponte de dion... :lol:

Mi sa che comunque è un'impresa disperata riuscirci :D

http://m.youtube.com/watch?v=1nD4VydzlnM
 
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