economyrunner ha scritto:intanto patrimoniale solo per i btp, ma poi già che ci siamo anche per ....
La patrimoniale sugli altri rendimenti c'e' gia' stata:
un par d' anni fa era tutto tassato al 12,5.....adesso il 12,5 c'e' solo su BTP e BOT
economyrunner ha scritto:intanto patrimoniale solo per i btp, ma poi già che ci siamo anche per ....
key-one ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:key-one ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:key-one ha scritto:a_gricolo ha scritto:key-one ha scritto:Ma questo non è il governo del fahhhrè (fare) ? L'importante quindi è fare fare , non importa se si fanno corbellerie e si rovina quel poco che in Italia funziona , come per esempio l'Università che , con tutte le contraddizioni sforna tecnici -quelli veri però , ingegneri , chimici , matematici , fisici ecc - che tutto il mondo apprezza. Invece che combattere la corruzione e il parassitismo , in primis quello della politica , si combatte il grado di istruzione della nazione . Se è vero , ma non c'è mai limite al peggio , andiamo proprio bene ! E meno male che doveva essere il momento dei giovani !
http://www.youtube.com/watch?v=z8bPaq4eYAA
Ma ti rendi conto del rischio che abbiamo corso? Prova a immaginare se alla Bocconi ci fossero state anche medicina e ingegneria....
Bè , l'economia è la scienza meno esatta che ci sia . Però impegnandosi , baroni facenti parte della casta possono far danni pure in campo medico e ingegneristico .
Per ora la Bocconi è solo economia , vorrà forse dir qualcosa ?
Per la seconda volta...non è vero. "Economia" non vuol dire niente: è come se dico che la medicina non è una scienza esatta perchè non c'è una cura all'AIDS, non c'è una cura efficace per i peggiori tipi di tumore, e perchè ci sono altre malattie incurabili.
E' vero, piuttosto, che le teorie economiche sono molto più difficili da verificare, specie nel lungo periodo, rispetto a quanto vale per altre scienze. E, opinione personale, è pieno di gente che su questa "non facile verificabilità" ci campa, e bene, scrivendo libri e teorie che "sembrano belle" per far presa sulla massa, vendere libri, farsi pubblicità e intanto sistemare la propria "economia" personale...in qualche caso si rischia pure di vincere i nobel.
Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia (anche giurisprudenza, per la cronaca) deriva semplicemente dal fatto che essendo un'università privata percepita come molto esclusiva ha tutto l'interesse a mantenere la leadership che ha in quel campo, per ragioni puramente commerciali. D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..
Scarsa verificabilità sul lungo periodo , non vuol dire forse , secondo la teoria ( e la prassi) empirica della scienza , minor precisione e quindi non scienza esatta ?
La scienza è data , se non sbaglio , da esperimenti verificabili e ripetibili ? O no ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_empirica
http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/
![]()
ho sbagliato a formulare la frase...intendevo teorie "difficili da verificare perchè vanno verificate nel lungo periodo", nel senso che non si tratta di scaldare l'acqua a 100 gradi e vedere se bolle o meno, ma di vedere se, per esempio, un abbassamento della pressione fiscale ha conseguenze sull'occupazione in un periodo di 10 anni. Devi aspettare 10 anni per vedere se funziona, e se poi non funziona, nel frattempo lo stato ha perso una valanga di soldi che non ha potuto raccogliere per via della bassa pressione fiscale nell'ultima decade. Insomma, non è che non si possa verificare, ma è un casino... e su questo, ci marciano in tanti.
E qui parliamo di macroeconomia: se invece ci si sposta sulla gestione aziendale, le teorie iniziano a essere molto più precise e verificabili nel breve e anche brevissimo periodo..la teoria dei giochi, per esempio, usatissima in questo campo (per fare un esempio, i manager di Airbus quando hanno iniziato il progetto dell'A380, costossissimo, e potenzialmente capace di far fallire l'azienda, hanno usato una delle strategie previste dalla teoria dei giochi, e ha funzionato alla grande).
Quindi, io andrei molto piano a parlare di empirismo....se poi stiamo parlando del fatto che ci siano in giro molti "economisti empirici" che inventano teorie affascinanti, ma difficili da verificare (fin qui non c'è niente di male) e poi le spacciano per verità assolute, questo purtroppo è vero...
Non hai sbagliato affatto a formulare la frase : il senso era ed è l'economia -intendendo per essa come giustamente precisi la macroeconomia delle teorie economiche e non gestione aziendale o contabilità - è difficilmente verificabile nelle sue tesi , se non a lunghissimo periodo con variabili scarsamente prevedibili e isolabili . Ergo fa parte solo relativamente delle scienze sperimentali , vale a dire quelle che possono essere sottoposte per verifica e validazione a osservazioni sperimentali esatte (empiriche) , le quali non riguardano solo la fisica e l'uovo che diventa sodo a 100 gradi . La scienza sperimentale si estende anche ai fenomeni sociali e alla psicologia dove , per l'appunto quei fenomeni e comportamenti possano essere sottoposti a sperimentazione verificabile e ripetibile . Se questo è possibile in scienze umane come la medicina , somministrando ad esempio a gruppi di persone un dato farmaco e verificandone la validità con la tecnica del placebo o , per fare un altro esempio nell'apprendimento , attivando alcuni programmi didattici per gruppi precisi di allievi e confrontandoli con altri a cui non sono stati applicati , non è utilizzabile evidentemente per le teorie economiche i cui fenomeni non sono mai manipolabili a tavolino .
Dove invece occorre una precisazione è nella definizione di empirismo . Nel linguaggio comune "empirico" viene frainteso nel senso di approssimativo o poco preciso , in realtà l'empirismo è proprio il contrario ed è il nucleo della scienza contemporanea , proprio la verificabilità pratica delle teorie mediante esperimenti scientifici .
http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/
http://www.treccani.it/vocabolario/empirico/
esimio, il primo punto si vede già nel nome: sono commercialisti che si piccano di essere economisti.Frankie71iceman ha scritto:Resta ovviamente un certo scetticismo rispetto a quelli che credono di poter risolvere i problemi di un paese applicando teorie...Frankie71iceman ha scritto:D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..
Frankie71iceman ha scritto:key-one ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:key-one ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:key-one ha scritto:a_gricolo ha scritto:key-one ha scritto:Ma questo non è il governo del fahhhrè (fare) ? L'importante quindi è fare fare , non importa se si fanno corbellerie e si rovina quel poco che in Italia funziona , come per esempio l'Università che , con tutte le contraddizioni sforna tecnici -quelli veri però , ingegneri , chimici , matematici , fisici ecc - che tutto il mondo apprezza. Invece che combattere la corruzione e il parassitismo , in primis quello della politica , si combatte il grado di istruzione della nazione . Se è vero , ma non c'è mai limite al peggio , andiamo proprio bene ! E meno male che doveva essere il momento dei giovani !
http://www.youtube.com/watch?v=z8bPaq4eYAA
Ma ti rendi conto del rischio che abbiamo corso? Prova a immaginare se alla Bocconi ci fossero state anche medicina e ingegneria....
Bè , l'economia è la scienza meno esatta che ci sia . Però impegnandosi , baroni facenti parte della casta possono far danni pure in campo medico e ingegneristico .
Per ora la Bocconi è solo economia , vorrà forse dir qualcosa ?
Per la seconda volta...non è vero. "Economia" non vuol dire niente: è come se dico che la medicina non è una scienza esatta perchè non c'è una cura all'AIDS, non c'è una cura efficace per i peggiori tipi di tumore, e perchè ci sono altre malattie incurabili.
E' vero, piuttosto, che le teorie economiche sono molto più difficili da verificare, specie nel lungo periodo, rispetto a quanto vale per altre scienze. E, opinione personale, è pieno di gente che su questa "non facile verificabilità" ci campa, e bene, scrivendo libri e teorie che "sembrano belle" per far presa sulla massa, vendere libri, farsi pubblicità e intanto sistemare la propria "economia" personale...in qualche caso si rischia pure di vincere i nobel.
Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia (anche giurisprudenza, per la cronaca) deriva semplicemente dal fatto che essendo un'università privata percepita come molto esclusiva ha tutto l'interesse a mantenere la leadership che ha in quel campo, per ragioni puramente commerciali. D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..
Scarsa verificabilità sul lungo periodo , non vuol dire forse , secondo la teoria ( e la prassi) empirica della scienza , minor precisione e quindi non scienza esatta ?
La scienza è data , se non sbaglio , da esperimenti verificabili e ripetibili ? O no ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_empirica
http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/
![]()
ho sbagliato a formulare la frase...intendevo teorie "difficili da verificare perchè vanno verificate nel lungo periodo", nel senso che non si tratta di scaldare l'acqua a 100 gradi e vedere se bolle o meno, ma di vedere se, per esempio, un abbassamento della pressione fiscale ha conseguenze sull'occupazione in un periodo di 10 anni. Devi aspettare 10 anni per vedere se funziona, e se poi non funziona, nel frattempo lo stato ha perso una valanga di soldi che non ha potuto raccogliere per via della bassa pressione fiscale nell'ultima decade. Insomma, non è che non si possa verificare, ma è un casino... e su questo, ci marciano in tanti.
E qui parliamo di macroeconomia: se invece ci si sposta sulla gestione aziendale, le teorie iniziano a essere molto più precise e verificabili nel breve e anche brevissimo periodo..la teoria dei giochi, per esempio, usatissima in questo campo (per fare un esempio, i manager di Airbus quando hanno iniziato il progetto dell'A380, costossissimo, e potenzialmente capace di far fallire l'azienda, hanno usato una delle strategie previste dalla teoria dei giochi, e ha funzionato alla grande).
Quindi, io andrei molto piano a parlare di empirismo....se poi stiamo parlando del fatto che ci siano in giro molti "economisti empirici" che inventano teorie affascinanti, ma difficili da verificare (fin qui non c'è niente di male) e poi le spacciano per verità assolute, questo purtroppo è vero...
Non hai sbagliato affatto a formulare la frase : il senso era ed è l'economia -intendendo per essa come giustamente precisi la macroeconomia delle teorie economiche e non gestione aziendale o contabilità - è difficilmente verificabile nelle sue tesi , se non a lunghissimo periodo con variabili scarsamente prevedibili e isolabili . Ergo fa parte solo relativamente delle scienze sperimentali , vale a dire quelle che possono essere sottoposte per verifica e validazione a osservazioni sperimentali esatte (empiriche) , le quali non riguardano solo la fisica e l'uovo che diventa sodo a 100 gradi . La scienza sperimentale si estende anche ai fenomeni sociali e alla psicologia dove , per l'appunto quei fenomeni e comportamenti possano essere sottoposti a sperimentazione verificabile e ripetibile . Se questo è possibile in scienze umane come la medicina , somministrando ad esempio a gruppi di persone un dato farmaco e verificandone la validità con la tecnica del placebo o , per fare un altro esempio nell'apprendimento , attivando alcuni programmi didattici per gruppi precisi di allievi e confrontandoli con altri a cui non sono stati applicati , non è utilizzabile evidentemente per le teorie economiche i cui fenomeni non sono mai manipolabili a tavolino .
Dove invece occorre una precisazione è nella definizione di empirismo . Nel linguaggio comune "empirico" viene frainteso nel senso di approssimativo o poco preciso , in realtà l'empirismo è proprio il contrario ed è il nucleo della scienza contemporanea , proprio la verificabilità pratica delle teorie mediante esperimenti scientifici .
http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/
http://www.treccani.it/vocabolario/empirico/
Ok, tutto chiarito. A dire il vero ti devo delle scuse, leggendo e rispondendo in fretta al tuo post credevo che tu stesso stessi parlando di "empirismo" nel suo - impreciso- significato "volgare" e non in quello "da Treccani"...Comunque concordo ovviamente con le tue considerazioni, e anche con chi più sotto (scusate, ma sto scrivendo di fretta e non riesco a controllare bene chi ha scritto cosa) definisce l'economia una "scienza sociale"...è esattamente ciò di cui si tratta, ciò non toglie che comunque certe teorie e certi meccanismi ormai siano assodati. Resta ovviamente un certo scetticismo rispetto a quelli che credono di poter risolvere i problemi di un paese applicando teorie...
belpietro ha scritto:esimio, il primo punto si vede già nel nome: sono commercialisti che si piccano di essere economisti.Frankie71iceman ha scritto:Resta ovviamente un certo scetticismo rispetto a quelli che credono di poter risolvere i problemi di un paese applicando teorie...Frankie71iceman ha scritto:D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..
in più, c'è da dire che quand'anche fossero diventati economisti non è la stessa cosa saper analizzare dei fenomeni dal saperli o volerli governare.
e lì casca l'asino.
e ci casca sulla groppa a noi.
arizona77 ha scritto:economyrunner ha scritto:intanto patrimoniale solo per i btp, ma poi già che ci siamo anche per ....
La patrimoniale sugli altri rendimenti c'e' gia' stata:
un par d' anni fa era tutto tassato al 12,5.....adesso il 12,5 c'e' solo su BTP e BOT
deadmanwalking - 17 ore fa
quicktake - 3 anni fa
Suby01 - 1 anno fa