<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Se questi sono i &#34;supertecnici&#34;, siamo in una botte di ferro.... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Se questi sono i &#34;supertecnici&#34;, siamo in una botte di ferro....

pandaciccio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
-li va a comprare a Berlino amico mio, con le sue nuove lire;
devo smenarlo io il cambio e tutti gli altri patacca che non vogliono l' uscita :!: :?:
Cosi' glieli ho dati, cosi' lo stato me li deve ridare
-Il resto mi sembra filosofia spiccia.....
P.s.: Cipro :?: ...a Cipro non ci va nessuno,
non hanno mai prodotto altro che olio di oliva.... con tanti bei posti in Europa
con esperienze lavorativ, H, CZ, SK, PL..... a Cipro....ma dai :shock: :shock: :?:

- non ho capito cosa intendi.. (che vuol dire "smenare il cambio"?!) lo stato te li ridà tali e quali; sui titoli non perdi 1cent.

- non è filosofia spiccia è "teoria dei giochi": http://www.youtube.com/watch?v=GV-B4jch8NI#t=0m58s

PS. e perchè con le tasse basse, al 10%, non ci va nessuno?! l'europa dell'est tempo fa era un deserto... e oggi le tasse sono più alte rispetto a cipro...

Arrotondo cosi' facciamo meglio

Avevo 20 mln di lire nel 2000
Mi hanno dato al loro posto 10.000 Euro quel benedetto giorno del cambio.
Ho comprato con quelli 10.000 E di BTP nel 2013
Nel 2023 scadono e tu Stato mi devi rendere 10.000 Euro
( per comodita' di conteggio supponiamo che il cambio E / $ sia costante nel tempo, diciamo 1 a 1 ).
Salta l' Euro
Invece dei miei 10.000 E,
Tu Stato mi ridai 20 milioni di lire o qualche altro soldaccio nuovo
al posto dei 10.000 E che io ho investito e con cui avrei egualmente potuto
comprare 10.000 $.
Ora con una inflazione al 20%, i 20 mln che mi ridai non valgono quello che io
ti ho dato nel 2013.....infatti i 10.000 $ adesso non li posso piu' comprare.
Quindi Tu Stato stampi tutto quello che Ti pare,
poi vai a Berlino e compri 10.000 E e me li dai .....
Allora il risparmiatore se ne potra' fregare dell' uscita dall' Euro
 
Frankie71iceman ha scritto:
key-one ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
key-one ha scritto:
Ma questo non è il governo del fahhhrè (fare) ? L'importante quindi è fare fare , non importa se si fanno corbellerie e si rovina quel poco che in Italia funziona , come per esempio l'Università che , con tutte le contraddizioni sforna tecnici -quelli veri però , ingegneri , chimici , matematici , fisici ecc - che tutto il mondo apprezza. Invece che combattere la corruzione e il parassitismo , in primis quello della politica , si combatte il grado di istruzione della nazione . Se è vero , ma non c'è mai limite al peggio , andiamo proprio bene ! E meno male che doveva essere il momento dei giovani !

http://www.youtube.com/watch?v=z8bPaq4eYAA

Ma ti rendi conto del rischio che abbiamo corso? Prova a immaginare se alla Bocconi ci fossero state anche medicina e ingegneria....

Bè , l'economia è la scienza meno esatta che ci sia . Però impegnandosi , baroni facenti parte della casta possono far danni pure in campo medico e ingegneristico .
Per ora la Bocconi è solo economia , vorrà forse dir qualcosa ?

Per la seconda volta...non è vero. "Economia" non vuol dire niente: è come se dico che la medicina non è una scienza esatta perchè non c'è una cura all'AIDS, non c'è una cura efficace per i peggiori tipi di tumore, e perchè ci sono altre malattie incurabili.
E' vero, piuttosto, che le teorie economiche sono molto più difficili da verificare, specie nel lungo periodo, rispetto a quanto vale per altre scienze. E, opinione personale, è pieno di gente che su questa "non facile verificabilità" ci campa, e bene, scrivendo libri e teorie che "sembrano belle" per far presa sulla massa, vendere libri, farsi pubblicità e intanto sistemare la propria "economia" personale...in qualche caso si rischia pure di vincere i nobel.

Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia (anche giurisprudenza, per la cronaca) deriva semplicemente dal fatto che essendo un'università privata percepita come molto esclusiva ha tutto l'interesse a mantenere la leadership che ha in quel campo, per ragioni puramente commerciali. D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..

Scarsa verificabilità sul lungo periodo , non vuol dire forse , secondo la teoria ( e la prassi) empirica della scienza , minor precisione e quindi non scienza esatta ?
La scienza è data , se non sbaglio , da esperimenti verificabili e ripetibili ? O no ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_empirica

http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/

Attached files /attachments/1766849=34212-270px-Empirical_Cycle-it.svg.png
 
key-one ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
key-one ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
key-one ha scritto:
Ma questo non è il governo del fahhhrè (fare) ? L'importante quindi è fare fare , non importa se si fanno corbellerie e si rovina quel poco che in Italia funziona , come per esempio l'Università che , con tutte le contraddizioni sforna tecnici -quelli veri però , ingegneri , chimici , matematici , fisici ecc - che tutto il mondo apprezza. Invece che combattere la corruzione e il parassitismo , in primis quello della politica , si combatte il grado di istruzione della nazione . Se è vero , ma non c'è mai limite al peggio , andiamo proprio bene ! E meno male che doveva essere il momento dei giovani !

http://www.youtube.com/watch?v=z8bPaq4eYAA

Ma ti rendi conto del rischio che abbiamo corso? Prova a immaginare se alla Bocconi ci fossero state anche medicina e ingegneria....

Bè , l'economia è la scienza meno esatta che ci sia . Però impegnandosi , baroni facenti parte della casta possono far danni pure in campo medico e ingegneristico .
Per ora la Bocconi è solo economia , vorrà forse dir qualcosa ?

Per la seconda volta...non è vero. "Economia" non vuol dire niente: è come se dico che la medicina non è una scienza esatta perchè non c'è una cura all'AIDS, non c'è una cura efficace per i peggiori tipi di tumore, e perchè ci sono altre malattie incurabili.
E' vero, piuttosto, che le teorie economiche sono molto più difficili da verificare, specie nel lungo periodo, rispetto a quanto vale per altre scienze. E, opinione personale, è pieno di gente che su questa "non facile verificabilità" ci campa, e bene, scrivendo libri e teorie che "sembrano belle" per far presa sulla massa, vendere libri, farsi pubblicità e intanto sistemare la propria "economia" personale...in qualche caso si rischia pure di vincere i nobel.

Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia (anche giurisprudenza, per la cronaca) deriva semplicemente dal fatto che essendo un'università privata percepita come molto esclusiva ha tutto l'interesse a mantenere la leadership che ha in quel campo, per ragioni puramente commerciali. D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..

Scarsa verificabilità sul lungo periodo , non vuol dire forse , secondo la teoria ( e la prassi) empirica della scienza , minor precisione e quindi non scienza esatta ?
La scienza è data , se non sbaglio , da esperimenti verificabili e ripetibili ? O no ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_empirica

http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/

:rolleyes: :rolleyes: ho sbagliato a formulare la frase...intendevo teorie "difficili da verificare perchè vanno verificate nel lungo periodo", nel senso che non si tratta di scaldare l'acqua a 100 gradi e vedere se bolle o meno, ma di vedere se, per esempio, un abbassamento della pressione fiscale ha conseguenze sull'occupazione in un periodo di 10 anni. Devi aspettare 10 anni per vedere se funziona, e se poi non funziona, nel frattempo lo stato ha perso una valanga di soldi che non ha potuto raccogliere per via della bassa pressione fiscale nell'ultima decade. Insomma, non è che non si possa verificare, ma è un casino... e su questo, ci marciano in tanti.

E qui parliamo di macroeconomia: se invece ci si sposta sulla gestione aziendale, le teorie iniziano a essere molto più precise e verificabili nel breve e anche brevissimo periodo..la teoria dei giochi, per esempio, usatissima in questo campo (per fare un esempio, i manager di Airbus quando hanno iniziato il progetto dell'A380, costossissimo, e potenzialmente capace di far fallire l'azienda, hanno usato una delle strategie previste dalla teoria dei giochi, e ha funzionato alla grande).

Quindi, io andrei molto piano a parlare di empirismo....se poi stiamo parlando del fatto che ci siano in giro molti "economisti empirici" che inventano teorie affascinanti, ma difficili da verificare (fin qui non c'è niente di male) e poi le spacciano per verità assolute, questo purtroppo è vero...
 
Frankie71iceman ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia.

.....ci mette al riparo dal crollo dei ponti..... 8)

...per quanto sia d'accrodo, però, devo anche far notare che qualche esempio di edifici e infrastrutture progettate ad mentulam purtroppo in italia ce l'abbiamo lo stesso...

Vero, ma sarebbe da indagare se il bug sta nella progettazione o nella realizzazione al risparmio. E qui la palla passa dall'ingegnere al manager, e siamo punto e a capo.....
 
pandaciccio ha scritto:
-le banche con sede in italia riconvertiranno i mutui in lire.EDIT: un mutuo è un contratto. se hai stipulato un contratto al tasso del 5%, quello 5% rimane.
!

Quindi se sono, come sono, a loro volta indebitate i euro, saranno loro a fallire.
 
Frankie71iceman ha scritto:
key-one ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
key-one ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
key-one ha scritto:
Ma questo non è il governo del fahhhrè (fare) ? L'importante quindi è fare fare , non importa se si fanno corbellerie e si rovina quel poco che in Italia funziona , come per esempio l'Università che , con tutte le contraddizioni sforna tecnici -quelli veri però , ingegneri , chimici , matematici , fisici ecc - che tutto il mondo apprezza. Invece che combattere la corruzione e il parassitismo , in primis quello della politica , si combatte il grado di istruzione della nazione . Se è vero , ma non c'è mai limite al peggio , andiamo proprio bene ! E meno male che doveva essere il momento dei giovani !

http://www.youtube.com/watch?v=z8bPaq4eYAA

Ma ti rendi conto del rischio che abbiamo corso? Prova a immaginare se alla Bocconi ci fossero state anche medicina e ingegneria....

Bè , l'economia è la scienza meno esatta che ci sia . Però impegnandosi , baroni facenti parte della casta possono far danni pure in campo medico e ingegneristico .
Per ora la Bocconi è solo economia , vorrà forse dir qualcosa ?

Per la seconda volta...non è vero. "Economia" non vuol dire niente: è come se dico che la medicina non è una scienza esatta perchè non c'è una cura all'AIDS, non c'è una cura efficace per i peggiori tipi di tumore, e perchè ci sono altre malattie incurabili.
E' vero, piuttosto, che le teorie economiche sono molto più difficili da verificare, specie nel lungo periodo, rispetto a quanto vale per altre scienze. E, opinione personale, è pieno di gente che su questa "non facile verificabilità" ci campa, e bene, scrivendo libri e teorie che "sembrano belle" per far presa sulla massa, vendere libri, farsi pubblicità e intanto sistemare la propria "economia" personale...in qualche caso si rischia pure di vincere i nobel.

Il fatto che alla Bocconi ci sia solo economia (anche giurisprudenza, per la cronaca) deriva semplicemente dal fatto che essendo un'università privata percepita come molto esclusiva ha tutto l'interesse a mantenere la leadership che ha in quel campo, per ragioni puramente commerciali. D'altronde si chiama università COMMERCIALE L.Bocconi...non per nulla, sono bravi a vendersi bene..

Scarsa verificabilità sul lungo periodo , non vuol dire forse , secondo la teoria ( e la prassi) empirica della scienza , minor precisione e quindi non scienza esatta ?
La scienza è data , se non sbaglio , da esperimenti verificabili e ripetibili ? O no ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_empirica

http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/

:rolleyes: :rolleyes: ho sbagliato a formulare la frase...intendevo teorie "difficili da verificare perchè vanno verificate nel lungo periodo", nel senso che non si tratta di scaldare l'acqua a 100 gradi e vedere se bolle o meno, ma di vedere se, per esempio, un abbassamento della pressione fiscale ha conseguenze sull'occupazione in un periodo di 10 anni. Devi aspettare 10 anni per vedere se funziona, e se poi non funziona, nel frattempo lo stato ha perso una valanga di soldi che non ha potuto raccogliere per via della bassa pressione fiscale nell'ultima decade. Insomma, non è che non si possa verificare, ma è un casino... e su questo, ci marciano in tanti.

E qui parliamo di macroeconomia: se invece ci si sposta sulla gestione aziendale, le teorie iniziano a essere molto più precise e verificabili nel breve e anche brevissimo periodo..la teoria dei giochi, per esempio, usatissima in questo campo (per fare un esempio, i manager di Airbus quando hanno iniziato il progetto dell'A380, costossissimo, e potenzialmente capace di far fallire l'azienda, hanno usato una delle strategie previste dalla teoria dei giochi, e ha funzionato alla grande).

Quindi, io andrei molto piano a parlare di empirismo....se poi stiamo parlando del fatto che ci siano in giro molti "economisti empirici" che inventano teorie affascinanti, ma difficili da verificare (fin qui non c'è niente di male) e poi le spacciano per verità assolute, questo purtroppo è vero...

Non hai sbagliato affatto a formulare la frase : il senso era ed è l'economia -intendendo per essa come giustamente precisi la macroeconomia delle teorie economiche e non gestione aziendale o contabilità - è difficilmente verificabile nelle sue tesi , se non a lunghissimo periodo con variabili scarsamente prevedibili e isolabili . Ergo fa parte solo relativamente delle scienze sperimentali , vale a dire quelle che possono essere sottoposte per verifica e validazione a osservazioni sperimentali esatte (empiriche) , le quali non riguardano solo la fisica e l'uovo che diventa sodo a 100 gradi . La scienza sperimentale si estende anche ai fenomeni sociali e alla psicologia dove , per l'appunto quei fenomeni e comportamenti possano essere sottoposti a sperimentazione verificabile e ripetibile . Se questo è possibile in scienze umane come la medicina , somministrando ad esempio a gruppi di persone un dato farmaco e verificandone la validità con la tecnica del placebo o , per fare un altro esempio nell'apprendimento , attivando alcuni programmi didattici per gruppi precisi di allievi e confrontandoli con altri a cui non sono stati applicati , non è utilizzabile evidentemente per le teorie economiche i cui fenomeni non sono mai manipolabili a tavolino .
Dove invece occorre una precisazione è nella definizione di empirismo . Nel linguaggio comune "empirico" viene frainteso nel senso di approssimativo o poco preciso , in realtà l'empirismo è proprio il contrario ed è il nucleo della scienza contemporanea , proprio la verificabilità pratica delle teorie mediante esperimenti scientifici .

http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo/

http://www.treccani.it/vocabolario/empirico/
 
L'Economia, e quella Politica in particolare, checche se ne dica, non ha l'esattezza della Matematica, anzi, al contrario, è una scienza abbastanza empirica, che deve tener conto delle leggi, della forma di governo, della situazione internazionale, della sociologia e della psicologia, nel formulare non tanto la teoia quanto le previsioni, delle quali è possibile controllare i risultati solo a posteriori.
:rolleyes:
 
Mazziniano ha scritto:
L'Economia, e quella Politica in particolare, checche se ne dica, non ha l'esattezza della Matematica, anzi, al contrario, è una scienza abbastanza empirica, che deve tener conto delle leggi, della forma di governo, della situazione internazionale, della sociologia e della psicologia, nel formulare non tanto la teoia quanto le previsioni, delle quali è possibile controllare i risultati solo a posteriori.
:rolleyes:

Come ho cercato di argomentare , empirico -letteralmente frutto dell'esperienza- non significa approssimativo , bensì è corrente di filosofia della scienza che vede nella sperimentazione il solo metodo per rendere valida una teoria o una proposizione . E' in realtà sinonimo di sperimentale .
Tutto il contrario della declinazione del linguaggio comune e volgare che vi vede , per slittamento semantico, una forma di pensiero precario e approssimativo contrapposto alla teoria .

http://www.treccani.it/enciclopedia/empirismo_(Dizionario_di_filosofia)/

....empirismo Dal gr. &#949;&#956;&#960;&#949;&#953;&#961;&#943;&#945; («esperienza»). In generale, atteggiamento filosofico che pone nell?esperienza la fonte della conoscenza. Tradizionalmente considerato nelle storie della filosofia in opposizione a «innatismo» e a «razionalismo», l?e. si caratterizza per il rifiuto di ogni dottrina filosofica che faccia derivare la conoscenza per deduzione da principi razionali evidenti a priori, in quanto tali anteriori e indipendenti dall?esperienza. In questo senso Hegel definiva l?e. come l?atteggiamento gnoseologico che «in luogo di cercare il vero nel pensiero stesso, lo va ad attingere dall?esperienza»......
 
Un'esperienza, quella economica, che si fonda su una sperimentazione che prevede un numero "N" di Variabili.

E' come cercare di azzeccare le previsioni meteo usando un metodo matematico complesso con "N" Variabili, tendenti ad infinito. Azzecchiamo le previsioni meteo più per fortuna che per effettivo calcolo matematico ripetibile ad infinito.

Si intende che si parla soprattutto di Economia Politica, da cui, a scendere, dipendono poi tutte le azioni da intraprendere per far funzionare il modello teorico, approssimativo, che è verificabile solo e sempre, con esattezza, a posteriori e mai in anticipo.
 
Comunque, tanto per confermare le vecchie abitudini, fino a ieri: "bisogna abbassare subito le tasse!!!". Oggi a mezzogiorno, "Abbassare le tasse? Ci proveremo.....". Vediamo quanto ci mette ad arrivare "Abbassare le tasse per ora è impossibile..."
 
Mazziniano ha scritto:
Un'esperienza, quella economica, che si fonda su una sperimentazione che prevede un numero "N" di Variabili.

E' come cercare di azzeccare le previsioni meteo usando un metodo matematico complesso con "N" Variabili, tendenti ad infinito. Azzecchiamo le previsioni meteo più per fortuna che per effettivo calcolo matematico ripetibile ad infinito.

Si intende che si parla soprattutto di Economia Politica, da cui, a scendere, dipendono poi tutte le azioni da intraprendere per far funzionare il modello teorico, approssimativo, che è verificabile solo e sempre, con esattezza, a posteriori e mai in anticipo.

Esatto . Quindi il metodo empirico-sperimentale , quello che caratterizza le scienze moderne e contemporanee , non è agevolmente applicabile alle teorie economiche e all' economia politica . Se ne deduce che l'economia , intesa come teoria economica e non applicazione aziendale e contabile , non è facilmente assimilabile al novero delle scienze esatte , si avvicina semmai di più alle scienze umane come la storia e la sociologia che sono sempre verificabili a posteriori , anche se indagabili con metodo di studio rigoroso.
 
a_gricolo ha scritto:
Comunque, tanto per confermare le vecchie abitudini, fino a ieri: "bisogna abbassare subito le tasse!!!". Oggi a mezzogiorno, "Abbassare le tasse? Ci proveremo.....". Vediamo quanto ci mette ad arrivare "Abbassare le tasse per ora è impossibile..."

I commissari e prefetti e lacchè di solito aspettano gli ordini dell'Imperatrice , in attesa non sanno bene che azzo fare e tergiversano ecco quindi la commedia ore 20 del 23 febbraio : occorre abbassare subito le tasse !!!! - ore 12 del 24 , contrordine : Ci proveremo ad abbassare le tasse e infine - come prevedi- vi sarà un : in attesa di auspicabili riforme impressionanti e per sostenere il bilancio dello stato , compiti a casa e nuove tasse per tutti .

Attached files
 
a_gricolo ha scritto:
Comunque, tanto per confermare le vecchie abitudini, fino a ieri: "bisogna abbassare subito le tasse!!!". Oggi a mezzogiorno, "Abbassare le tasse? Ci proveremo.....". Vediamo quanto ci mette ad arrivare "Abbassare le tasse per ora è impossibile..."

Era una str... a,
lampante,
per fare uguale il malloppone finale,
tolta una entrata
bisogna sostituirla con un' altra......
Memento IMU ;) :?:
 

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