Paolo Massai prova la Tesla

[Utente_1789434819]

comunque a comprare un'elettrica ci ho già pensato varie volte

Ti sembrerà strano, ma ci ho pensato anch'io. Non la Tesla, anche se potessi permettermela, perchè la ritengo un errore su quattro ruote, ma la i3 R.Ex per i miei percorsi andrebbe bene, se solo non costasse come un figlio zuccone in un collegio di salesiani......

Io, aspettare per aspettare aspetto la 5 GT a idrogeno nel 2020.
Entro novembre l'Italia dovrà presentare il piano energetico per l'idrogeno se vuole avere i finanziamenti comunitari per i distributori.
Se lo presentano e passa allora ci penserò.

 

[agricolo]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

Anch'io credo che sia stata una scelta, e magari neanche sbagliata, visto la fine che ha fatto la bellissima Fisker Karma (*), a mio parere molto più bella e fruibile della Tesla. Per me, comunque, resta una non-macchina.

(*) Precisando che la Karma era un'ibrida, non un'elettrica.

 

[derblume]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

Anch'io credo che sia stata una scelta, e magari neanche sbagliata, visto la fine che ha fatto la bellissima Fisker Karma (*), a mio parere molto più bella e fruibile della Tesla. Per me, comunque, resta una non-macchina.

(*) Precisando che la Karma era un'ibrida, non un'elettrica.

sicuramente per le tue esigenze la Tesla non ti convieni, ma c'è ormai tanta gente che pensa diversamente...e loro si avranno posto la domanda della fruibilità (o pensi siano 400.000 deficienti che hanno prenotato la Tesla3?) No, hanno semplicemente esigenze diverse alle tue e a quale una elettrica corrisponde.
La Modell S qui in Svizzera la macchina più venduto nel suo segmento?e batte contro le triade tedesche ?cosa impensabile anche solo tre anni fa ! ma forse i svizzeri ricchi sono tutti scemi!?

La Tesla non risponde nemmeno alle mie esigenze, ma con questo non vuole dire nulla quanto la macchina sia valida o meno. Se avrei la necessità di trainare dei grossi pesi, la Ibrida Toyota non sarebbe una scelta valida per me. Se avrei voglia di un motore col timbro sportivo, la Prius non mi interesserebbe minimamente?tanto meno se cerco un modello sportivo.
Ma la Prius alle mie aspettative risponde perfettamente?come per un altro una Tesla o un modello Diesel o una Panda 1,2 o una BMW 850?.VIVA LA DIVERSITA !!! TUTTO QUI.

 

[derblume]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

forse anche BMW per la i3 avrebbe fatto molto meglio di mettere una batteria più grande (come opzione) invece del termico. Credo con 5000? in più un bel po? di kw in più ci stavano visto che la infrastruttura rimane invariata.

 

[agricolo]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

Anch'io credo che sia stata una scelta, e magari neanche sbagliata, visto la fine che ha fatto la bellissima Fisker Karma (*), a mio parere molto più bella e fruibile della Tesla. Per me, comunque, resta una non-macchina.

(*) Precisando che la Karma era un'ibrida, non un'elettrica.

sicuramente per le tue esigenze la Tesla non ti convieni, ma c'è ormai tanta gente che pensa diversamente...e loro si avranno posto la domanda della fruibilità (o pensi siano 400.000 deficienti che hanno prenotato la Tesla3?) No, hanno semplicemente esigenze diverse alle tue e a quale una elettrica corrisponde.
La Modell S qui in Svizzera la macchina più venduto nel suo segmento?e batte contro le triade tedesche ?cosa impensabile anche solo tre anni fa ! ma forse i svizzeri ricchi sono tutti scemi!?

La Tesla non risponde nemmeno alle mie esigenze, ma con questo non vuole dire nulla quanto la macchina sia valida o meno. Se avrei la necessità di trainare dei grossi pesi, la Ibrida Toyota non sarebbe una scelta valida per me. Se avrei voglia di un motore col timbro sportivo, la Prius non mi interesserebbe minimamente?tanto meno se cerco un modello sportivo.
Ma la Prius alle mie aspettative risponde perfettamente?come per un altro una Tesla o un modello Diesel o una Panda 1,2 o una BMW 850?.VIVA LA DIVERSITA !!! TUTTO QUI.

Mi dici quando e dove avrei affermato che gli acquirenti di Model S e quelli che hanno prenotato la Model 3 (a questi ultimi auguro di vederla.....) sarebbero deficienti? Se va bene a loro, contenti tutti, a me no.

 

[agricolo]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

forse anche BMW per la i3 avrebbe fatto molto meglio di mettere una batteria più grande (come opzione) invece del termico. Credo con 5000? in più un bel po? di kw in più ci stavano visto che la infrastruttura rimane invariata.

Per me invece hanno fatto benissimo a mettere il termico, soprattutto nell'ultima versione da 30 kWh. Sono sempre più convinto che sia l'unica auto elettrica "utile" in commercio, prezzo folle a parte.

 

[derblume]

credo che tesla non abbia voluto fare nessuna versione con il termico-generatore d'emergenza per SCELTA....giusta o sbagliata che sia

forse anche BMW per la i3 avrebbe fatto molto meglio di mettere una batteria più grande (come opzione) invece del termico. Credo con 5000? in più un bel po? di kw in più ci stavano visto che la infrastruttura rimane invariata.

Per me invece hanno fatto benissimo a mettere il termico, soprattutto nell'ultima versione da 30 kWh. Sono sempre più convinto che sia l'unica auto elettrica "utile" in commercio, prezzo folle a parte.

secondo me la Opel Ampera faceva molto meglio! ed era una macchina utilizzabili a tutti effetti anche quando la carica da casa era finita.

 

[agricolo]

secondo me la Opel Ampera faceva molto meglio! ed era una macchina utilizzabili a tutti effetti anche quando la carica da casa era finita.

Direi proprio di no. Due powertrain completi, potenti, pesanti e costosi, autonomia elettrica insufficiente per la maggior parte degli utenti, durante la quale ti porti appresso un motore da 86 cavalli inutilizzato, nonchè insufficiente a fornire carica continua per il motore elettrico, e batterie pesanti anche quando si va a benzina. In pratica, qualsiasi turbodiesel va meglio. Nel settore dell'ibrido, l'unico sistema intelligente al mondo è quello che abbiamo noi....

 

[derblume]

secondo me la Opel Ampera faceva molto meglio! ed era una macchina utilizzabili a tutti effetti anche quando la carica da casa era finita.

Direi proprio di no. Due powertrain completi, potenti, pesanti e costosi, autonomia elettrica insufficiente per la maggior parte degli utenti, durante la quale ti porti appresso un motore da 86 cavalli inutilizzato, nonchè insufficiente a fornire carica continua per il motore elettrico, e batterie pesanti anche quando si va a benzina. In pratica, qualsiasi turbodiesel va meglio. Nel settore dell'ibrido, l'unico sistema intelligente al mondo è quello che abbiamo noi....

ma chi dice che era insufficente a produrre abbastanza Corrente !? questo non è vero, vero è solo ( come vale anche per tutti plug-in Toyota a parte) che una volta finita la carica da casa il consumo sale molto e non c'è piu il risparmio che uno si aspetta. ma la potenza ( a contrario della i3) c'è sempre. 60km in solo elettrico è piu che sufficente per chi non usa la macchina come mezzo di lavoro. e non c'è limite se voi fare un viaggio lungo di 1000km.

 

[agricolo]

p.s.: non ho capito i "due powetrain" dell'ampera....???

Nel senso che c'è un comparto elettrico completo, ma "castrato" da una batteria limitata, assistito da un motore endotermico potente per fornire prestazioni adeguate all'uso normale, ma insufficiente ad alimentare i motori elettrici a piena potenza. Ma secondo me, non ha senso confrontare Ampera e i3, sono due filosofie progettuali diverse. E poi, sì, continuo a confrontare auto elettriche e tradizionali, perchè se domani dovessi prendere un'auto elettrica, dovrebbe essere "alternativa" a una tradizionale, e alternativa, per definizione, significa che dovrebbe svolgere la stessa funzione in un modo diverso, preferibilmente migliorativo nel bilancio complessivo. Finora, a tecnologie presenti e disponibili, si può parlare di ibrido come pienamente alternativo al tradizionale, con l'elettrico no.

 

[agricolo]

infatti mi sembra strano che proprio tu,che continui con un confronto del genere(secondo me poco sensato,ma questa è solo la mia opinione),giudichi poco bene il progetto ampera.

Alt! L'Ampera in questa storia non l'ho tirata fuori io, ma derblume, e a lui ho risposto. E il mio giudizio al riguardo è sempre stato negativo, come per tutte le ibride plug-in che ritengo "filosoficamente" sbagliate, per i motivi che ho esposto. E' una mia opinione, non voglio evangelizzare nessuno, ma posso almeno esporla e argomentarla?

se poi tu vuoi un'elettrica che:

-costi la metà delle normali perchè è una golf car(allora anche le normali sono delle golf car con il termico da motofalciatrice -esistono-)
-consumi come l'elettrica ovviamente
-abbia 1000 km di autonomia
-prestazioni mediamente superiori
-si ricarichi in 5 minuti di orologio,non oltre

beh,insomma...meglio non commentare,no..?!

No, non ci siamo. Non ho mai detto niente del genere, caso mai ho detto più volte che per queste prestazioni, concorrenziali ad armi pari con il tradizionale, è la fisica a mettersi di traverso. Al contrario, ho affermato più volte che, a prezzi competitivi, comprerei volentieri un'elettrica quando ricorressero alcune condizioni minime, che NON sono - appunto - nè i 1000 km, nè i 5 minuti. Quando si potrà ripristinare un'autonomia DECENTE (diciamo 300 km) in tempi RAGIONEVOLI (diciamo 20 minuti) con la stessa disponibilità che oggi è possibile con le auto tradizionali, vedrai che un'auto elettrica la compro prima di te.

 

[agricolo]

l'ampera non è un'ibrida plug-in in quanto il motore termico non concorre direttamente alla trasmissione di forza motrice alle ruote,ma un'elettrica con un vero sistema range extended,al contrario della i3 che in realtà ha un range "emergency"....tanto per rimanere anglofoni.

In pratica, è un'ibrida serie. Resta il fatto che si può usarla come un'auto tradizionale, ma con consumi elevati, oppure come un'elettrica, ma con autonomia molto limitata. Per certe tipologie di utenti andrà bene, a me quello schema costruttivo non convince.

 

[Utente_1789434819]

l'ampera non è un'ibrida plug-in in quanto il motore termico non concorre direttamente alla trasmissione di forza motrice alle ruote.

No, questo non è esatto.
Infatti è quello che i tecnici Chevrolet volevano inizialmente spacciare al governo americano facendola classificare nella categoria Ev, ma poi lo studio a svelato non essere del tutto vero.
Ma nella Volt/Ampera il termico interviene sopra le 65 miglia orarie portando/aiutando in rotazione l'elettrico perché a quelle velocità il solo comparto elettrico non riuscirebbe a "starci dietro". Quindi è vero che il termico non è collegato direttamente alle ruote ma è anche vero che senza la sua accensione con trasferimento di coppia dal termico al motore elettrico la vettura non potrebbe andare più veloce imballandosi.
Se negli usa dove in autostrada il limite è appunto 65 miglia vai solo in elettrico, in europa dove abbiamo limiti di 81,25 miglia orarie anche a batteria piena si accenderebbe.
Non a caso negli Usa è classificata ibrida plug-in non elettrica pura con extender range.

 

[agricolo]

l'ampera non è un'ibrida plug-in in quanto il motore termico non concorre direttamente alla trasmissione di forza motrice alle ruote.

No, questo non è esatto.
Infatti è quello che i tecnici Chevrolet volevano inizialmente spacciare al governo americano facendola classificare nella categoria Ev, ma poi lo studio a svelato non essere del tutto vero.
Ma nella Volt/Ampera il termico interviene sopra le 65 miglia orarie portando/aiutando in rotazione l'elettrico perché a quelle velocità il solo comparto elettrico non riuscirebbe a "starci dietro". Quindi è vero che il termico non è collegato direttamente alle ruote ma è anche vero che senza la sua accensione con trasferimento di coppia dal termico al motore elettrico la vettura non potrebbe andare più veloce imballandosi.
Se negli usa dove in autostrada il limite è appunto 65 miglia vai solo in elettrico, in europa dove abbiamo limiti di 81,25 miglia orarie anche a batteria piena si accenderebbe.
Non a caso negli Usa è classificata ibrida plug-in non elettrica pura con extender range.

Sono andato a rivedermi la faccenda perchè ricordavo qualcosa al riguardo, e ho avuto conferma che nella Volt/Ampera il motore termico può intervenire anche direttamente sulle ruote, mediante una frizione. Quindi, è in effetti un'ibrida plug-in

 

[Utente_1789434819]

a me quello schema costruttivo non convince.

E ti dirò di più, la vecchia e addirittura anche la nuova Volt non dispongono di un carica batterie di bordo veloce.
Ossia può essere caricata solo con prese da 3,3 kw.
Quindi anche se siamo in giro e troviamo una colonnina veloce da 22kw ci attacchiamo ....... ma non alla colonnina.....