Paolo Massai prova la Tesla

[agricolo]

siete ancora a disputare affermando gli stessi concetti in modo diverso... avete proprio del buon tempo...

Hai ragione.

 

[eta*beta]

siete ancora a disputare affermando gli stessi concetti in modo diverso... avete proprio del buon tempo...

Hai ragione.

purtroppo per definizione...

 

[eta*beta]

io prendo semplicemente atto che le elettriche hanno determinate caratteristiche,determinati vantaggi e svantaggi.

E non ti sembra che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa?

siete ancora a disputare affermando gli stessi concetti in modo diverso... avete proprio del buon tempo...

ma infatti....è dal primo intervento che sostengo l'inutilità di ribadire sempre questa storia delli limiti attuali delle elettriche che la sanno anche i cani randagi...

del resto,ma già detto anche questo,se le elettriche costassero come le normali,avessero autonomia e tempi di ricarica veloci con rete capillare,credo che in pochi si porrebbero il problema della scelta

molti di questi fattori possono essere superati con incentivi pro elettrico (auto e ricarica) o disincentivazione della trazione per combustivile fossile, ma è meglio che taccia, prima di dare suggerimenti non richiesti e non graditi...

 

[agricolo]

molti di questi fattori possono essere superati con incentivi pro elettrico (auto e ricarica) o disincentivazione della trazione per combustivile fossile, ...

Disincentivi sul fossile ce ne sono già fin troppi, secondo me sarebbe meglio invece esentare dal bollo ANCHE le auto "termiche" in possesso di chi acquista un'elettrica, magari introducendo polizze assicurative cumulative che azzerino il costo fisso del possesso della seconda auto, indispensabile per il medio e lungo raggio.

Comunque, secondo me, il primo step necessario è la moltiplicazione dei punti di ricarica, ad esempio iniziando dall'agevolazione del potenziamento dei contatori privati, in seconda battuta (ma parallela alla prima) con l'installazione di una rete di colonnine da 50 kW, non dico una per distributore (anche se ce ne vorrebbero molte di più, ma bisogna andare per gradi), ma almeno le 20mila ipotizzate da Delrio (promesse che, visto da dove provengono, ovviamente NON verranno mantenute). Una volta che si può ricaricare con una certa facilità, il resto viene da solo, e chi ha provato almeno una volta a guidare, anche per poco, un'elettrica non ha dubbi. Ma se non ci sono le infrastrutture, non ci sono incentivi che tengano.

 

[eta*beta]

molti di questi fattori possono essere superati con incentivi pro elettrico (auto e ricarica) o disincentivazione della trazione per combustivile fossile, ...

Disincentivi sul fossile ce ne sono già fin troppi...

Non se conti il vero costo in termini ecologici di un combustibile fossile non rinnovabile e che non verrà più rigenerato per i prossimi milioni di anni... secondo alcune stime, se venissero applicati tali criteri, costerebbe in modo proibitivo...

 

[agricolo]

Non se conti il vero costo in termini ecologici di un combustibile fossile non rinnovabile e che non verrà più rigenerato per i prossimi milioni di anni... secondo alcune stime, se venissero applicati tali criteri, costerebbe in modo proibitivo...

E allora, si fa altro che rendere praticamente utilizzabili le tecnologie che sono disponibili non da anni, ma da decenni.

 

[Lukay]

Ciao Davide.
Una domanda; alle condizioni attuali tu compreresti un'auto elettrica per poterla utilizzare come un'auto a benzina/gasolio (spostamenti cittadini, viaggi, vacanze ecc.)?

credo di averlo detto in più della metà dei miei interventi (e non solo in questo 3ad),che l'elettrica NON va bene come unica auto o auto per l'agente di commercio.

personalmente la potrei anche comprare visto che dispongo di quattro auto(uno è un furgone),anche ne uso in prevalenza due.

oltretutto non avrei nemmeno problemi per la ricarica a casa.

nessuna delle elettriche che sono in commercio ha però le caratteristiche che mi servono(lasciando da parte l'autonomia) e costano effettivamente ancora un po' troppo
(una tesla poi non me la potrei permettere)

comunque a comprare un'elettrica ci ho già pensato varie volte e non è nemmeno detto che tra qualche tempo.... ....anche se non faranno delle elettriche da 1000 km/carica e ricarica in 10 minuti....

Stiamo dicendo la stessa cosa!
Non escludiamo l'acquisto se costasse meno ed avesse maggior autonomia.
Conclusione; ben venga che le sviluppino, ma allo stato attuale l'acquisto è utopia.

 

[eta*beta]

Non se conti il vero costo in termini ecologici di un combustibile fossile non rinnovabile e che non verrà più rigenerato per i prossimi milioni di anni... secondo alcune stime, se venissero applicati tali criteri, costerebbe in modo proibitivo...

E allora, si fa altro che rendere praticamente utilizzabili le tecnologie che sono disponibili non da anni, ma da decenni.

è solo una questione di politica geo-economica... l'uso sviluppa l'arto, fino a che il greggio è lontano da esaurursi e non importa molto il fatto che in un paio di secoli, massimo tre, daremo fondo alle riserve e libereremo gas dannosi e tanta entropia... insomma dipende da USA e pochi altri...

 

[agricolo]

è solo una questione di politica geo-economica...

Sì, infatti. Ma tu come vedresti il discorso di agevolare il possesso della seconda auto - termica - per chi acquista un'elettrica, magari con qualche coefficiente che tenga conto della potenza o similare (esempio, esenzione totale fino al segmento C, parziale oltre) e ovviamente con i dovuti controlli su usi furbeschi (del tipo, compro una Twizy usata per non pagare il bollo della Bentley)?

 

[agricolo]

questo non è corretto perchè oltre alle batterie, la parte elettronica,sia di potenza che di gestione,qualche decennio fa erano proporzionalmente meno evolute di un diesel di ultima generazione(per me assurdi ormai,ma questo è un altro discorso) in confronto ai motori da camion degli anni '60 che andavano bene giusto sui camion....a parte qualche caso più unico che raro ma erano robe che già erano poco accettabili allora come prestazioni ed utilizzo.

esattamente come un elettrico con la tecnologia di 30 anni fa

Ok, diciamo di rendere praticabili le tecnologie attuali indipendentemente da quanto tempo esistono, va meglio?

 

[eta*beta]

... insomma dipende da USA e pochi altri...

queste robe vanno OT e danno adito a discussioni poco adatte,almeno a questo forum,cmq è diventata un po' la scusa di moda attribuire agli usa più o meno qualsiasi responsabilità per qualsiasi cosa.

c'è anche chi ha dimostrato che malgrado la loro influenza a livello mondiale(e come potrebbe non esserlo),volendo si può fare anch ediversamente.

in italia abbiamo di che preoccuparci partendo da molto più in basso

non sto andando OT, nè sto facendo acuna colpevolizzazione di alcuno o di alcun paese, ceh il mondo sia dominato da ragioni economiche, a loro volta sempre più nelle mani della finanza, non lo scopro io, che la finanza mondiale abbia negli states il fulcro è un dato incontrovertibile, senza polemica alcuna, senza sudditanza o vittimismo, il mondo non l'ho creato io stamani, e nemmeno nessuno di voi, ci adattiamo alle condizioni, ma queste vengono determinate da chi può farlo, lasciando perdere ideologie e morale... la mobilità individuale tramite mezzi propri è un fatto, ed anche la sua crescita, altrettanto i costi ambientali globali, come per le altre attività energivore, come per le risorse alimentari, come per la salubrità di acqua ed aria, non c'è un colpevole, c'è uno scenario dettato da opportunità, a volte opportunismi, interessi, e talora sfruttamento, il che comporta che sull'elettrico non ci sia al momento l' interesse, domani le cose potrebbero cambiare o anche no...

 

[agricolo]

Ok, diciamo di rendere praticabili le tecnologie attuali indipendentemente da quanto tempo esistono, va meglio?

leggermente...perchè se si parte con una discussione incentrata tutta o quasi sulla non fruibilità dell'elettrico rispetto al termico,poi si sostiene che batterie al pb e motori a spazzole con potenziometro sono praticamente la stessa cosa delle litio,brushless o ac e inverter di gestione attuali(lasciando da parte tutti i sosttosistemi di recupero d'energia,modalità di carica ecc..),non si riproduce proprio esattamente la realtà:

E questo cambia qualcosa? Sui vantaggi e sui limiti presenti della trazione elettrica non siamo così in disaccordo, mi pare, finchè ci si ferma ai numeri. Poi, se consideriamo in che misura una caratteristica per qualcuno è limitante e per qualcun altro non lo è, dibattere sulle differenze tra una Panda Elettra e una Mitsubishi i-MiEV non sposta di molto i termini della questione.

 

[agricolo]

E questo cambia qualcosa? Sui vantaggi e sui limiti presenti della trazione elettrica non siamo così in disaccordo, mi pare, finchè ci si ferma ai numeri. Poi, se consideriamo in che misura una caratteristica per qualcuno è limitante e per qualcun altro non lo è, dibattere sulle differenze tra una Panda Elettra e una Mitsubishi i-MiEV non sposta di molto i termini della questione.

io credo che le discussioni non debbano mai arrivare al ridicolo,altrimenti risultano quanto meno inutili...

se per te i 13 CV con 70Km/h e meno di 100 di autonomia(con le pb nuove,perchè solo dopo un anno si perde il 20% minimo) confrontati con i 35-45CV e relative prestazioni delle panda termiche di allora sono la stessa cosa di una vettura elettrica attuale confrontata appunto con le attuali,a mio parere la discussione diventa ridicola.

cmq,facendo finta di soprassedere perchè veramente è perdere tempo ,secondo me sì,cambia TUTTO!

avere avuto una panda elettra negli anni '80 significava possedere un "zavaglio" che si muoveva come una lumaca e solo nel pari,adatto esclusivamente per consegnare le pizze in centro storico,di fatto inutilizzabile per qualsiasi spostamento che si potesse definire automobilistico,mentre con le attuali i limiti sono nell'autonomia e nella mentalità delle persone(se fai un esame di coscienza concluderai che stai dicendo cose che non stanno ne in cielo ne in terra,specialmente con queste ultime affermazioni) che non devono pretendere di fare e usare come se fosse termica,sfruttando altri vantaggi....ma per il resto sono automobili,non golf car quale era appunto l'elettra.

se oggi ci fosse l'elettra uguale identica ma con 300Km di autonomia e ricarica in un'ora,direi proprio che non la comprerebbe comunque nessuno,a meno che non costasse come uno sputer....giusto per sostituirsi a quello.

cmq dai,hai capito...la tua è semplicemente polemica gratuita da una posizione di rifiuto a prescindere verso le elettriche(magrado continui che la compreresti prima di me e blablabla),perchè non ti va che (ti) facciano cambiare non dico abitudini,ma anche solo alcune modalità di utilizzo dell'auto

Guarda, posso dirti in tutta sincerità che della mia posizione sulle auto elettriche non hai proprio capito niente. Davvero.

 

[eta*beta]

La Tesla, grazie.

 

[agricolo]

a meno che lo stesso non si incarti da solo poi quando non sa più cosa dire scrive che sono gli altri che non hanno capito unkaiser....

è tipico

Anche riportare frasi estrapolate è tipico.

Primo, nessuno ha detto che con l'elettrico "vuole fare 1000 km e fermarsi 5 minuti", si sa in partenza che è impossibile. Si è partiti da lì per evidenziare che la fattibilità della diffusione della trazione elettrica risente della concorrenza di auto IN GRADO di garantire questi risultati. E che per avvicinarsi, NON UGUAGLIARE, AVVICINARSI a questo sarebbero necessari investimenti enormi. Nota: mai detto che è IMPOSSIBILE.

Secondo: tornando a Tesla, abbiamo (perchè mi pare di non essere stato il solo) obiettato che le auto dello stesso segmento e target della Model S, ossia della tacca dei 100mila euro, permettono una mobilità molto superiore, in termini di raggio di azione, quindi si rende necessaria una rete di Supercharger ben più diffusa dell'attuale. Abbiamo poi obiettato che effettuare un viaggio di media-lunga percorrenza dovendolo organizzare interamente sulle esigenze di ricarica dell'auto, per qualcuno potrebbe anche non essere accettabile. Per me, ad esempio non lo sarebbe, se a te (te potenziale cliente Tesla, non te Davide) sta bene, meglio per te.