Mercedes "copia" VAG e monta il ponte interconnesso...

[elancia75]

Si ma a parte gli alfisti non credo che a molti gliene possa importare. Quando sono passato alle prime auto a trazione anteriori (prima ho avuto fiat 500, 600 1100, 850) con la primula e poi con la A112, sono stato felicissimo di non trovarmi in situazioni di pericolo. E si perchè, tu sei giovane e non lo ricordi, prima non esiteva ABS ESR etc, e le ruote non erano come quelle attuali, con la pioggia, perdevano il 90% del loro grip. Hai voglia a controsterzare....

Sì ma non sarebbe generalista come una Golf, ad esempio... sarebbe di meccanica premium come Subaru e qualcuno che ancora guarda questo c'è. Bisogna però vedere quanti sono e far bene i conti per capire se ne vale la pena o meno.
Poi possono fare sempre una Giulietta con TI permanente...

 

[keyone]

Anche sulla 911 credo vi sia un McPherson davanti.

Sì Elancia , almeno sino al modello attualmente ancora in vendita , il my 2018 non so , ma credo confermerà il McPherson all'avantreno epperò multilink al retrotreno
La tua giusta osservazione mi suggerisce un ragionamento in topic:

La 911 , come si sa , ha meccanica tutta particolare e molto probabilmente per l'anteriore -relativamente- leggero e la coda pesante che ha tale sistema è considerato migliore , altrimenti non credo Porsche si farebbe scrupoli (taccagneria) a cambiarlo , proprio per offrire ai suoi clienti il massimo (anche) come meccanica .

Non importa se poi la signora che va dal parrucchiere col chiuaha sul sedile posteriore non sa neanche da che parte è il motore . La casa premium - o lusso nel caso di Porsche- offre il massimo e il cliente vede il risultato se è in grado o si fida del passa parola e della fama del marchio , o no ?

Stessa cosa , anche se a un livello più basso , dovrebbe fare Mercedes Benz con le A klasse pur se in versione d'attacco . Da quello che hai scritto sinora credo che tu sia d'accordo con me e non con i "realisti" , riduzionisti del... tanto la gente non sa neanche se guida una tutt'avanti o una tutto dietro...

 

[Jazzaro]

Intendo il comportamento e le sollecitazioni del telaio con uno schema piuttosto che con un altro, probabilmente con una soluzione arrivi a stressare dei punti maggiormente, e ad andare più vicino ai limiti.
E' un discorso di simulazioni su modelli, non so.. in edilizia conosco A GRANDI LINEE questo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Pushover_(ingegneria)

Ok.
Ho provato a guardare la differenza fra una Golf 7 torcente ed una ad indipendente, non ho trovato lo schema di quest'ultima ma di altra roba del marchio.. Ad occhio, ripeto ad occhio, sembra che sulla scocca i punti di attacco del braccio longitudinale, di molla e di ammortizzatore rimangano gli stessi, mentre i bracci trasversali sono montati su un telaietto a sua volta con 4 punti di attacco al fondo del baule, a mezzo ovviamente di 4 silent. Questi ultimi trasmettono alla scocca forze prevalentemente trasversali e bho, credo che ciò non comporti problemi di torsione anomala se le sollecitazioni sono previste.
Non so, perchè non ho mai potuto osservare una Golf7 torcente, se il fondo del baule sia unico o cambi a seconda del retrotreno.

 

[elancia75]

Sì Elancia , almeno sino al modello attualmente ancora in vendita , il my 2018 non so , ma credo confermerà il McPherson all'avantreno epperò multilink al retrotreno
La tua giusta osservazione mi suggerisce un ragionamento in topic:

La 911 , come si sa , ha meccanica tutta particolare e molto probabilmente per l'anteriore -relativamente- leggero e la coda pesante che ha tale sistema è considerato migliore , altrimenti non credo Porsche si farebbe scrupoli (taccagneria) a cambiarlo , proprio per offrire ai suoi clienti il massimo (anche) come meccanica .

Non importa se poi la signora che va dal parrucchiere col chiuaha sul sedile posteriore non sa neanche da che parte è il motore . La casa premium - o lusso nel caso di Porsche- offre il massimo e il cliente vede il risultato se è in grado o si fida del passa parola e della fama del marchio , o no ?

Stessa cosa , anche se a un livello più basso , dovrebbe fare Mercedes Benz con le A klasse pur se in versione d'attacco . Da quello che hai scritto sinora credo che tu sia d'accordo con me e non con i "realisti" , riduzionisti del... tanto la gente non sa neanche se guida una tutt'avanti o una tutto dietro...

Mercedes non fa beneficenza ma guarda la tipologia di clienti: se per la clientela sono imprescindibili le gommine, gli allestimenti, l'infottaimenemnt, le cromature, i led all'amatrixiana... i soldi li devono investire lì e nella pubblicità suadente per imporre il brand.
Questo non c'entra con cosa sia meglio, giusto o sbagliato... sta a noi capirlo. Io per me lo capiiiii... un altro può dire che avrei dovuto prendere una A3 usata, un altro una Multipla a metano per il bambino.. un altro il 1.5 da 105cv e il trio STOKKE anzichè il BOOK 51 coi soldi risparmiati...

 

[elancia75]

Ok.
Ho provato a guardare la differenza fra una Golf 7 torcente ed una ad indipendente, non ho trovato lo schema di quest'ultima ma di altra roba del marchio.. Ad occhio, ripeto ad occhio, sembra che sulla scocca i punti di attacco del braccio longitudinale, di molla e di ammortizzatore rimangano gli stessi, mentre i bracci trasversali sono montati su un telaietto a sua volta con 4 punti di attacco al fondo del baule, a mezzo ovviamente di 4 silent. Questi ultimi trasmettono alla scocca forze prevalentemente trasversali e bho, credo che ciò non comporti problemi di torsione anomala se le sollecitazioni sono previste.
Non so, perchè non ho mai potuto osservare una Golf7 torcente, se il fondo del baule sia unico o cambi a seconda del retrotreno.

Non trovo simulazioni di stress sui telai... solo sugli elementi delle sospensioni stesse..

 

[A-80]

Una Ferrari la paghi anche e soprattutto per essere tecnicamente raffinata.
Sappiamo benissimo entrambi che una meccanica sofisticata abbia i suoi vantaggi, possa aiutare in determinate situazioni come pure essere ininfluente in altre, un pò come per la trazione integrale.... e come questa possa anche servire più che altro a gratificarsi per averla o per dimostrare di avercela...
Quello che voglio dire è che discorsi del tipo "mercedes sbaglia, non è più una mercedes" non possono stare in piedi, la cura costruttiva e la tecnologia d'ora in poi si misurerà secondo altri metri.

Sono d accordo che i parametri in alcune categorie di veicoli cambieranno. Credo sia lecito accettarli o meno dal punto di vista personale di ognuno di noi ma non ho mai negato finora l’importanza della tecnologia per il grande pubblico. Che poi è il vero motore remunerativo delle case che con gli appassionati e basta farebbero la fame

 

[Jazzaro]

Questo lo pensi tu. Tu credi che sia premium il nome. Mercedes non dice di essere premium.... costruisce molti modelli che possono essere considerati premium, ...se opportunamente configurati.

Nonono aspetta, Mercedes dice di esser premium eccome...
Il punto è che non c'è più il nesso diretto è premium -> ha meccanica premium. perchè la premiumness (che brutta parola...) si gioca su altro.
Per rispondere ad Angelo, la Giulia ha meccanica pregiata perchè si la sua connotazione è quella di berlina sportiva, e ciò implica una raffinatezza particolarmente orientata verso il comparto telaistico e propulsivo. Ed è giusto così, perchè altrimenti c'è la Mito, anche bicilindrica a metano (in cuore sportivo...).
Mercedes ha una connotazione diversa, imho.

 

[elancia75]

Nonono aspetta, Mercedes dice di esser premium eccome...
Il punto è che non c'è più il nesso diretto è premium -> ha meccanica premium. perchè la premiumness (che brutta parola...) si gioca su altro.
Per rispondere ad Angelo, la Giulia ha meccanica pregiata perchè si la sua connotazione è quella di berlina sportiva, e ciò implica una raffinatezza particolarmente orientata verso il comparto telaistico e propulsivo. Ed è giusto così, perchè altrimenti c'è la Mito, anche bicilindrica a metano (in cuore sportivo...).
Mercedes ha una connotazione diversa, imho.

E della ventura 1er TA trasversale che mi dici?

 

[Jazzaro]

Non ne so mezza

 

[mg27]

c'è la Mito, anche bicilindrica a metano (in cuore sportivo...).

Non mi risulta l'esistenza...c'è il twin air a benzina da 105 cv e la t-jet a gpl da 120 cv...
forse era una battuta e ci arrivo sempre tardi

 

[Jazzaro]

Non mi risulta l'esistenza...c'è il twin air a benzina da 105 cv e la t-jet a gpl da 120 cv...
forse era una battuta e ci arrivo sempre tardi

Ah non l'hanno fatta a metano? Touchè.
Allora con il bicilindrico solo benzina cambia tutto...

 

[elancia75]

Non ne so mezza

Come è possibile, lo sanno anche i sassi che la prossima 1er sarà TA.

 

[A-80]

Ok.
Ho provato a guardare la differenza fra una Golf 7 torcente ed una ad indipendente, non ho trovato lo schema di quest'ultima ma di altra roba del marchio.. Ad occhio, ripeto ad occhio, sembra che sulla scocca i punti di attacco del braccio longitudinale, di molla e di ammortizzatore rimangano gli stessi, mentre i bracci trasversali sono montati su un telaietto a sua volta con 4 punti di attacco al fondo del baule, a mezzo ovviamente di 4 silent. Questi ultimi trasmettono alla scocca forze prevalentemente trasversali e bho, credo che ciò non comporti problemi di torsione anomala se le sollecitazioni sono previste.
Non so, perchè non ho mai potuto osservare una Golf7 torcente, se il fondo del baule sia unico o cambi a seconda del retrotreno.

In rete qualche immagine si trova da sotto però

 

[Maxetto883]

Non è che un ponte torcente è più robusto di un multilink?
Forse le fanno per i paesi come l'Italia con le strade tutte rotte.

 

[Maxetto883]

Ricordate che MB corre anche in F1.
Quindi ha anche un' immagine molto sportiva.