L'abito non fa il monaco..

[zinzanbr_]

Evidentemente e' un contenuto ( la sicurezza ) che non convince ne' attira piu' di tanto....
....Tipo le grandissime prestazioni delle ultime Alfa

Già,al primo posto c'è l'immagine,poi al secondo sempre l'immagine,e al terzo ancora l'immagine.
Dopo di che l'infotainment.
E dalla medaglia di legno in poi chi se li ricorda...

 

[arizona77]

ci sono anche gli interni
ci sono anche i motori
ci sono anche i 1.000 optionals a 360 gradi

 

[Jazzaro]

PS. se devo essere sincero.., in oogni caso io preferisco la 3008 rispetto alle varie DS7, X2 ,Q3 ,GLA ecc

E chi l'avrebbe mai detto...

 

[saturno_v]

Il boxer e' proprio la soluzione che permette di ridurre lo sbalzo rispetto ad un motore in linea quando vuoi un'architettura che prevede la TA o la TI evitando l'aggiunta complessita' di un'albero di rimando alle ruote anteriori (soluzione a qui AUDI alla fine ha dovuto piegarsi)

 

[saturno_v]

https://www.quartamarcia.it/alfasud-storia-di-un-ritratto-ditalia/

"Solo nel 1976, con l’Alfasud “5m”, avvenne il sorpasso dalla quarta alla quinta marcia che non poteva più mancare..."

Secondo queste 2 fonti, la quinta marcia arrivo' nel 1975, ed il servofreno nel 1973.

https://motori.fanpage.it/alfa-romeo-alfasud-storia-di-un-auto-divenuta-leggenda/

https://motori.fanpage.it/alfa-romeo-alfasud-storia-di-un-auto-divenuta-leggenda/

 

[A-80]

l'aggiunta complessita' di un'albero di rimando alle ruote anteriori (soluzione a qui AUDI alla fine ha dovuto piegarsi)

Anche Mercedes

 

[bergat]

Guarda la 5 Marcia sulle alfasud gia l aveva nel 1972 con la Ti 1.2 68CV 870Kg incluso servofreno e Credo pure le L nel 1971.Mentre tutte le Golf inclusa la GTI 1.6 da 110CV 810Kg a vuoto, avevano la 4 Marcia fino alla fine del 1979.1980 arrivó con La GTI 1.8 da 112 CV ma le GTI del 1976-1979 come la stessa Audi 80 GTE visto che era lo stesso motore aveva la 4 Marcia. Possibile che per Audi 80 sia arrivata nel 1979?

Dimentichi che la prima Golf GTI aveva già la iniezione elettronica Kjetronic. La alfa romeo la adottoì dopo un po' di anni, contimuando a fare motori con carburatori a doppio corpo, che cosumavano più del doppio di una GTI 1600

 

[saturno_v]

Chiamala come vuoi, sta di fatto che nessun costruttore che si sia cimentato nella progettazione di un modello completamente nuovo ha manco preso in considerazione l'idea del boxer.

E cosa significherebbe secondo te?? Te lo dico io, costi principalmente...il boxer mal si adatta ad una soluzione con motore trasversale (praticamente l'intero segmento delle generaliste nel pianeta), quindi ti saltano le condivisioni.
Il 6 in linea ad un certo punto lo montava solo BMW e Ford Australia.....neghiamo i vantaggi e la raffinatezza di tale soluzione?? La quale ora sta tornando di moda grazie all'approccio modulare per lo sviluppo e produzione dei motori ma non divaghiamo...

E' basso, ergo il baricentro sarà in posizione migliore, la cosa è un gran bene per il rollio, soprattutto per uniformare i centri di rollio dei due assi.
E' equilibrato (il B6, il B4 non del tutto per le forze del secondo ordine) quindi vibra di meno o non vibra proprio.
Fine dei vantaggi, vediamo il resto.

Hai detto niente....

Di fatto è montabile solo longitudinalmente, e nelle TI va messo a sbalzo.

Nessuno tecnicamente ti obbliga a mettere un boxer a sbalzo....dove sta scritto??

Ovvio che sia difficile spiegare ad un subarista che il suo boxer non sia tutto sto infuso di tecnologia...

No e' difficile per te essere obbiettivo....un boxer e' una soluzione piu' raffinata rispetto ad un 4 in linea e nessuna acrobazia verbale cambia le cose....le complicazione nel packaging in certe configurazioni e le difficolta' nelle condivisioni con modelli a motore trasversale sono un'altro discorso.....

 

[saturno_v]

Anche Mercedes

Mercedes e BMW (cosi' come Infiniti, Cadillac, etc...tutte le TI basate su modelli a TP) l'albero di rimando l'hanno sempre avuto sulle versioni TI dal momento che il motore non era montato a sbalzo sulla versione a due sole ruote motrici....

 

[Jazzaro]

Le Audi longitudinali che conosco hanno il medesimo schema di Subaru...

Motore completamente a sbalzo senza i rinvii di cui parli a parte un rinvio interno alla scatola cambio, che avrà per forza pure la tips. Un'Audi L4 avrà perciò uno sbalzo complessivo maggiore rispetto ad un suby B4, mentre un'Audi V6 avrà lo stesso sbalzo di una Suby B6. Hanno cambiato schema arretrando il motore?
Chi usa rinvii sono quei costruttori che, con motori longitudinali e TI, mettono il motore sopra all'asse anteriore quando non addirittura l'asse anteriore "trafigge" il propulsore passando attraverso la coppa dell'olio, con il differenziale che prende per forza il moto da un rinvio, vedi le BMW, le Mercedes, mi par la Ghibli, non so Lexus ed altre berline integrali.

 

[saturno_v]

Le Audi longitudinali che conosco hanno il medesimo schema di Subaru...

Motore completamente a sbalzo senza i rinvii di cui parli a parte un rinvio interno alla scatola cambio, che avrà per forza pure la tips. Un'Audi L4 avrà perciò uno sbalzo complessivo maggiore rispetto ad un suby B4, mentre un'Audi V6 avrà lo stesso sbalzo di una Suby B6. Hanno cambiato schema arretrando il motore?
Chi usa rinvii sono quei costruttori che, con motori longitudinali e TI, mettono il motore sopra all'asse anteriore quando non addirittura l'asse anteriore "trafigge" il propulsore passando attraverso la coppa dell'olio, con il differenziale che prende per forza il moto da un rinvio, vedi le BMW, le Mercedes, mi par la Ghibli, non so Lexus ed altre berline integrali.

Questo video di Audi del 2010 ti sara' piu' chiaro, mostra l'allora nuovo Crown Gear Differential su una A5....partendo da 0:50 sec puoi vedere lo spaccato animato di come la potenza arriva alle ruote...si Audi sulle nuove generazioni dalla ha "arretrato" un po' il motore (che comunque un po' sempre a sbalzo rimane) per motivi di comportamento dinamico rendendo necessario un corto albero obliquo di rinvio laterale all'interno della campana del cambio per le ruote anteriori....non sono sicuro se anche i modelli con sola TA utilizzino questa soluzione.

Questo e' invece uno spaccato del "cuore" della TI Subaru

 

[Jazzaro]

E cosa significherebbe secondo te?? Te lo dico io, costi principalmente...il boxer mal si adatta ad una soluzione con motore trasversale (praticamente l'intero segmento delle generaliste nel pianeta), quindi ti saltano le condivisioni.
Il 6 in linea ad un certo punto lo montava solo BMW e Ford Australia.....neghiamo i vantaggi e la raffinatezza di tale soluzione?? La quale ora sta tornando di moda grazie all'approccio modulare per lo sviluppo e produzione dei motori ma non divaghiamo...

Come vuoi.
Ci spiegherai come mai costruttori d'elite, che non hanno problemi di condivisione, che costruiscono auto con handling ricercato e che perciò trarrebbero a tuo dire sommo beneficio dal boxer, in realtà non vi ricorrano pur avendolo avuto storicamente a listino, vedi Ferrari (che poi era un V a 180°)... Costi anche per loro? Mah...
Il 6 in linea è bandiera BMW, fra le altre cose. Anche Mercedes ha a lungo montato dei 6 in linea, salvo virare sul V6 60° (perfettamente equilibrato come l'L6) per questioni di ingombri e prestazioni nei crash test, tornando al L6 proprio l'anno scorso. Anche qui vantaggi e svantaggi...

Hai detto niente....

ho detto dei pregi dell'handling a cui Ferrari e Lotus rinunciano...

Nessuno tecnicamente ti obbliga a mettere un boxer a sbalzo....dove sta scritto??

Ma certo, tecnicamente potresti anche metterlo sul tetto e muovere le ruote mediante catene e rinvii...
Ci fai un esempio di boxer non a sbalzo associato ad una trazione integrale?

No e' difficile per te essere obbiettivo....un boxer e' una soluzione piu' raffinata rispetto ad un 4 in linea e nessuna acrobazia verbale cambia le cose....le complicazione nel packaging in certe configurazioni e le difficolta' nelle condivisioni con modelli a motore trasversale sono un'altro discorso.....

Come vuoi, se ti gratifica come possessore Subaru credici pure.

 

[saturno_v]

Come vuoi.
Ci spiegherai come mai costruttori d'elite, che non hanno problemi di condivisione, che costruiscono auto con handling ricercato e che perciò trarrebbero a tuo dire sommo beneficio dal boxer, in realtà non vi ricorrano pur avendolo avuto storicamente a listino, vedi Ferrari (che poi era un V a 180°)... Costi anche per loro? Mah...

Le ipersportive hanno gia' una impostazione molto particolare (la prima cosa banalissima, altezza da terra) che privilegia l'handling, i vantaggi del boxer sarebbero meno incisivi rispetto a problematiche di packaging...

Il 6 in linea è bandiera BMW, fra le altre cose. Anche Mercedes ha a lungo montato dei 6 in linea, salvo virare sul V6 60° (perfettamente equilibrato come l'L6) per questioni di ingombri e prestazioni nei crash test, tornando al L6 proprio l'anno scorso. Anche qui vantaggi e svantaggi...

Un V6 a 60 gradi non ha la dolcezza di un 6 in linea...ne ho provati a bizzeffe...ci si avvicina molto (in alcunui casi) ma non e' uguale.
Anche i boxer (ed i V a 180 gradi) erano piu' comuni in passato, dalle utilitarie alle supercar.

Ma certo, tecnicamente potresti anche metterlo sul tetto e muovere le ruote mediante catene e rinvii...
Ci fai un esempio di boxer non a sbalzo associato ad una trazione integrale?

Ma che discorsi sono?? Ci sono in pratica solo 2 case al momento che utilizzano quella architettura, Subaru e Porsche, la prima su TI che vanno gia' bene cosi' come sono e la seconda solo su un modello con motore posteriore e 4 posti....si e' vociferato su una versione TI della Subaru BRZ ma, dato lo scopo della vettura, non avrebbe senso

Come vuoi, se ti gratifica come possessore Subaru credici pure.

Chiunque abbia un minimo di cognizione tecnica sa che un Boxer e' un'archittettura piu' raffinata rispetto ad un 4 in linea....poi sei liberissimo di restare della tua opinione

P.S.

Di Subaru non ne possiedo piu' da tempo (e' rimasta solo la WRX del figlio di mia moglie ed una Forester dei suoceri) ma, a parte le elettriche ed ibride, i V10 ed oltre (magari!!!) ed un solo diesel (per fortuna!!) ho praticamente posseduto tutto cio' che sta in mezzo per numero di cilindri, tipo distribuzione, sovralimentazione, etc....non sono un fanboy ne' tantomeno ho bisogno di "gratifiche" per nessun marchio....

 

[Matteomatte2.0]

Dimentichi che la prima Golf GTI aveva già la iniezione elettronica Kjetronic. La alfa romeo la adottoì dopo un po' di anni, contimuando a fare motori con carburatori a doppio corpo, che cosumavano più del doppio di una GTI 1600

Fai il velinaro VW e non sai che le prime serie montavano l'iniezione meccanica Bosch prima e Kugelfischer poi? Andiamo male eh?

 

[Jazzaro]

Questo video di Audi del 2010 ti sara' piu' chiaro, mostra l'allora nuovo Crown Gear Differential su una A5....partendo da 0:50 sec puoi vedere lo spaccato animato di come la potenza arriva alle ruote...si Audi sulle nuove generazioni dalla ha "arretrato" un po' il motore (che comunque un po' sempre a sbalzo rimane) per motivi di comportamento dinamico rendendo necessario un corto albero obliquo di rinvio laterale per le ruote anteriori....non sono sicuro se anche i modelli con sola TA utilizzino questa soluzione.

Questo e' invece uno spaccato di TI Subaru

E cosa cambia a parte l'inclinazione?
In entrambi i casi i volani dei motori stanno anteriormente all'asse, quindi si parla sempre di motori a sbalzo.
Tanto Audi quanto Subaru hanno un ripartitore di coppia a valle del cambio fra asse anteriore e posteriore, e da questo ripartitore escono i due alberini, come si vede dallo schema che hai postato.
Per le Audi TA longitudinali lo schema è lo stesso, a parte l'assenza del ripartitore.
Prova a vedere come son fatte le Xdrive longitudinali e dove passa il semiasse dx..