L'abito non fa il monaco..

[Jazzaro]

Appunto, studia e smettila di dire eresie

Infatti è proprio un discorso di religione subarista o nippofila, che se osi criticare passi per eretico. E come volevasi dimostrare...
Personalmente preferisco ragionare sui fatti.

 

[elancia75]

A me risulta che le Subaru siano tra le auto più equilibrate dal punto di vista dinamico, nella loro fascia di prezzo.
Però non ne ho mai guidata una, ho solo letto diverse prove.

Io sì, quella paterna talvolta... sembra incollata a terra anche se ha altri difetti.

 

[elancia75]

Dinamicamente è un difetto in quanto aumenta il momento polare. Perchè un veicolo sia agile e pronto di sterzo bisogna sì che le masse siano bilanciate fra i due assi, ma soprattutto che vengano accentrate rispetto a questi. Fa caso allo sbalzo anteriore delle BMW "vere" e delle Giulia, il motivo è quello.

Non a caso sono TP. Dovrebbe essere difettosa anche la 911. Credo che il tuo giusto ragionamento vada rapportato alla trazione.

 

[elancia75]

Eh sì, bisogna combattere contro tutti questi sacerdoti della religione nippofila!!

Io mantengo toni quasi angelici sennò mi bananano .
Ho anche ammesso che pagare di più per i contenuti non meccanici (come l'MBUX) sia giusto se a uno gli piace e lo aggrada.
Più di così... un Lucano?

 

[Jazzaro]

La 911 ha cominciato a diventare dinamicamente buona nel momento in cui è stata dotata di multilink posteriore e di un ESP della madonna... Prima di questi step evolutivi, le 911 erano molto veloci se in mani esperte ma anche molto difficili da tenere al limite, criticità dinamiche dovute alla facilità con cui passavano dal sottosterzo al sovrasterzo e questo era dovuto principalmente alla massa sullo sbalzo posteriore. Ricordiamoci che 911 è nata come maggiolino sportivo...
Il flat posteriore a sbalzo aiutava, e tuttora aiuta, nella trazione grazie ai carichi dinamici in accelerazione: i minus sono stati con il tempo smussati.

 

[Streamliner]

Ricordiamoci che 911 è nata come maggiolino sportivo...

E con questa ci siamo guadagnati la giornata.
Non lo era neanche la 356 un maggiolino sportivo, perché aveva un telaio completamente diverso.

 

[?angelo0]

https://www.quartamarcia.it/alfasud-storia-di-un-ritratto-ditalia/

"Solo nel 1976, con l’Alfasud “5m”, avvenne il sorpasso dalla quarta alla quinta marcia che non poteva più mancare..."
E coincide con quanto ricordo io.
Per Golf ricordo perchè ci salivo la 1.3 prima serie a 4 marce, la D a 5 marce prima serie, ma non so dire l'anno in cui vennero prodotte. Wiki (da prender con le pinze) dice questo:
La Golf prima serie aveva due tipi di cambi a 5 marce; il primo aveva una quinta marcia surmoltiplicata per risparmiare carburante (cambio 4+E da definizione Volkswagen) ed era montato sui motori 1.500 e 1.6 Diesel; il secondo aveva la quinta in presa diretta, in modo da avere una quarta più corta e migliorare la ripresa ed era montato sulla GTI. Sui modelli di modesta potenza era disponibile solo un cambio a 4 marce, con l'ultima marcia sempre studiata per risparmiare carburante (3+E).

Guarda 1975 giugno ho comprato la prima sud Ti e ne era di gia con la 5 Marcia tu parli per quelle di base.1976 lo zio comprá una Golf 1.6 S 75 CV che voi in Italia non l'avevate in Listino a voi é arrivato il 70CV
marce 4 come ho scritto la 5 Marcia per la golf arrivó per i modelli 79-80.le 1.1 1.3 .1.6 fino a quel periodo niente 5 Marcia le 3+E o 4+E era solo per darle una spiegazione e niente altro, tanto alla fine consumavano piu di tutte le altre avversarie .La VW gia allora diceva grande cose al riguardo i consumi.Per la 1.6 S 75 CV i 44litri bastavano per arrivare vicino ai 400 KM con precisione lo zio a 394 in Svizzera é rimasto a secco mentre si viaggiava per le ferie, mio fratello qualche anno piu tardi con la sua jetta 1.6 70 CV a 405 finiti i 44 litri altro che 3+E e 4+E io con il mio Ti con i suoi 50 litri andavo oltre i 750 Km ma la sud aveva davvero un cambio a 5 marce.
Vero é che la 1.6 Golf poi é divendata anche 1.5landava da matti anche con 70 e 75 CV ricordo che con la jetta di mio fratello di terza tiravo fino a 160km/h ma erano macchine da 760 Kg la golf e 790 la Jettta, mentre una sud portava 870Kg da 1.2l

La Golf I di per se non ha mai avuto un vero cambio a 5 marce la 5 é arriva a fine anni settanta come ho scritto prima quindi praticamente si parla sempre di Golf I per questo Wik non ti spiega altro.

 

[Jazzaro]

E con questa ci siamo guadagnati la giornata.
Non lo era neanche la 356 un maggiolino sportivo, perché aveva un telaio completamente diverso.

Ah ma allora ci sei!! Allora non esci solamente quando si parla del vuoto ai bassi delle Jazz, altra eresia...

 

[Jazzaro]

Guarda 1975 giugno ho comprato la prima sud Ti e ne era di gia con la 5 Marcia tu parli per quelle di base.1976 lo zio comprá una Golf 1.6 S 75 CV che voi in Italia non l'avevate in Listino a voi é arrivato il 70CV
marce 4 come ho scritto la 5 Marcia per la golf arrivó per i modelli 79-80.le 1.1 1.3 .1.6 fino a quel periodo niente 5 Marcia le 3+E o 4+E era solo per darle una spiegazione e niente altro, tanto alla fine consumavano piu di tutte le altre avversarie .La VW gia allora diceva grande cose al riguardo i consumi.Per la 1.6 S 75 CV i 44litri bastavano per arrivare vicino ai 400 KM con precisione lo zio a 394 in Svizzera é rimasto a secco mentre si viaggiava per le ferie, mio fratello qualche anno piu tardi con la sua jetta 1.6 70 CV a 405 finiti i 44 litri altro che 3+E e 4+E io con il mio Ti con i suoi 50 litri andavo oltre i 750 Km ma la sud aveva davvero un cambio a 5 marce.
Vero é che la 1.6 Golf poi é divendata anche 1.5landava da matti anche con 70 e 75 CV ricordo che con la jetta di mio fratello di terza tiravo fino a 160km/h ma erano macchine da 760 Kg la golf e 790 la Jettta, mentre una sud portava 870Kg da 1.2l

La Golf I di per se non ha mai avuto un vero cambio a 5 marce la 5 é arriva a fine anni settanta come ho scritto prima quindi praticamente si parla sempre di Golf I per questo Wik non ti spiega altro.

Ok mi fido del nostro Pasquale Ametrano

 

[Streamliner]

Ok mi fido del nostro Pasquale Ametrano

Ti stiamo praticamente tutti dicendo che anche le GTI 1.6 avevano quattro marce, anche gente che ha posseduto quelle auto, forse vale un po' di piú delle tue ricerchine su Google...

 

[Streamliner]

Guarda 1975 giugno ho comprato la prima sud Ti e ne era di gia con la 5 Marcia tu parli per quelle di base.1976 lo zio comprá una Golf 1.6 S 75 CV che voi in Italia non l'avevate in Listino a voi é arrivato il 70CV
marce 4 come ho scritto la 5 Marcia per la golf arrivó per i modelli 79-80.le 1.1 1.3 .1.6 fino a quel periodo niente 5 Marcia le 3+E o 4+E era solo per darle una spiegazione e niente altro, tanto alla fine consumavano piu di tutte le altre avversarie .La VW gia allora diceva grande cose al riguardo i consumi.Per la 1.6 S 75 CV i 44litri bastavano per arrivare vicino ai 400 KM con precisione lo zio a 394 in Svizzera é rimasto a secco mentre si viaggiava per le ferie, mio fratello qualche anno piu tardi con la sua jetta 1.6 70 CV a 405 finiti i 44 litri altro che 3+E e 4+E io con il mio Ti con i suoi 50 litri andavo oltre i 750 Km ma la sud aveva davvero un cambio a 5 marce.
Vero é che la 1.6 Golf poi é divendata anche 1.5landava da matti anche con 70 e 75 CV ricordo che con la jetta di mio fratello di terza tiravo fino a 160km/h ma erano macchine da 760 Kg la golf e 790 la Jettta, mentre una sud portava 870Kg da 1.2l

La Golf I di per se non ha mai avuto un vero cambio a 5 marce la 5 é arriva a fine anni settanta come ho scritto prima quindi praticamente si parla sempre di Golf I per questo Wik non ti spiega altro.

Si ce l'ha avuto un vero cambio a 5 marce, con la GTI 1.8 che aveva una 5a di potenza. Mi pare che fosse lo stesso anche sull'allestimento GLI che aveva sempre il 1.8.
Per quanto riguarda i consumi, é vero che le versioni benzina a carburatori consumicchiavano, mentre la GTI grazie all'iniezione consumava davvero poco rispetto alle prestazioni, anzi nell'uso normale poteva consumare addirittura meno delle versioni meno potenti.
Diesel a parte, che era notevole e anticipatore per i tempi dal punto di vista tecnico (del cui cambio non saprei dire, perché la versione diesel non mi ha mai interessato)

 

[arizona77]

Dai su, bisogna ammetterlo...i Tedeschi sono costanti, offrono una continua evoluzione dei loro modelli, versioni iperpompate (ad es. se non ci fosse la M3, l'immagine della Serie 3 sarebbe molto piu' ridimensionata) modelli lussuosissimi, raffinatezza tecnica specie ai "piani alti"....e' doveroso dargliene atto, sanno costruire le auto di lusso.....sono capaci di creare il giusto mix...marketing, immagine (presenza nelle competizioni, product placement nei media, etc...), sostanza (specialmente versioni medio-alte_ e foffa ad effetto a basso costo (entry level, utilitarie, etc...)

Si puo' ingannare uno per sempre,
tutti per un po'
( di certo ):
" NON TUTTI per SEMPRE "

E qui, son passati decenni, e son sempre li'

 

[arizona77]

ecco, questo è il classico esempio del confronto tra un prodotto premium, facciamo un Q5 (ma con X3 GLC o xc 60 non cambierebbe molto)
9.000 € che sono proprio quello che tu paghi per avere un prodotto percepito come migliore o con un "posizionamento distintivo" rispetto alla concorrenza .....
quindi non mi sentirei fregato, mi chiederei solo se per me ne vale la pena, cioè stabilirei qual è il mio value for money ..... anche in funzione del mantenimento del value nel tempo ....

Value nel tempo: non c'e' storia

 

[Jazzaro]

Ti stiamo praticamente tutti dicendo che anche le GTI 1.6 avevano quattro marce, anche gente che ha posseduto quelle auto, forse vale un po' di piú delle tue ricerchine su Google...

Ma infatti l'ho scritto testuale che wiki sia da prender con le pinze, e ho detto di fidarmi di angelo.

 

[Nomis]

Qui ci sarebbe da discutere ......, comunque Skoda , Fiat e Dacia secondo me sono paragonabili ..

Per quanto riguarda Peugeot e Renault ... io sinceramente le vedo una spanna sopra in tutto ,( appeal e conteniuti tecnici compresi..)

e dai @Oh la la .... ti voglio bene, ma a te piace vincere facile!

certi confronti sono improponibili, anche per i fans più sfegatati ....