Ibrida o Gasolio?

[Admin]

se vuoi dire che la toy o il suo ibrido fa cagare, lo puoi e devi fare liberamente, ma devi saperci anche spiegare ed illustrare i motivi.

scusami Refo, ma se uno scrive che l'ibrido Toy "fa cagare", è un pistola che ha scritto una coglionata.
scusa il francese.

però:
a) anche se uno scrivesse una coglionata, non lo si può dire direttamente in questo modo.
la questione del tono delle repliche ai "farneticanti" ce la si è posta con il ranocchio, e anche per lui c'è stata una tutela dall'impropero e dal dileggio eccessivo.
b) qui non si sta discorrendo dell'atteggiamento verso chi scrivesse che toy "fa cagare", si discute dell'atteggiamento verso chi non si allinea a quella che qualcuno dei sostenitori pochi messaggi più sopra ha definito testualmente "verità assoluta".

le indicazioni che abbiamo sono sempre state semplici e precise: lo scopo della moderazione è permettere a TUTTI di partecipare.
scrivere sciocchezze non è vietato; la sanzione non è il dileggio ma la brutta figura quando la sciocchezza è individuata come tale
scrivere imprecisioni, o commettere errori, idem.
insistere sul dileggio per cose ininfluenti sul tema (sappiamo leggere tutti: c'è scritto "ibrida o gasolio") o pigliare al volo ogni pretesto per bisticciare è sbagliato e non ha nessun risultato.

comunque la discussione è del tutto inutile;
lo si è visto in passato in altre room, il punto non è l'argomento di discussione ma la "occupazione" della stanza.
piaccia o non piaccia, la competenza tecnica o la "anzianità di forum" ha come "premio" l'autorevolezza e nulla più.
non costituisce titolo per l'usucapione di diritti di auto moderazione / autonomia, né legittima atteggiamenti ostili.

abbiamo perduto in passato per questa ragione alcuni partecipanti capaci o attivi, ma se purtroppo c'è contrasto tra la accoglienza ai lettori in generale e la affezione a qualcuno molto competente, la scelta è per il lettore in generale.
quindi per mantenere il forum accogliente per la generalità, può capitare che si "disamori" qualche singolo.

è una questione di male minore.
il meglio sarebbe che non si fosse costretti a scegliere mai.

(tutte considerazioni mie, ma credimi che non sono campate in aria)

Ma no belpi, io registravo solo che qui dentro spesso è una bolgia, e furetto suo malgrado/pazienza/dedizione o che so, viene sempre messo in mezzo, alimentando le già facili polemiche.
Come già detto non seguo questa room o vi scrivo poco appunto perché è sempre una bolgia, figurati se mi ci metto pure io a scrivere, già utente poco "gradito" e riconosciuto come "nippofilo", apriti cielo.
Però come già detto con un esempio, credo che chi possieda una toy ibrida, possa esprimere una opinione su consumi e tutto quello che ha a che fare, in un modo più preciso, con esperienze su decine di migliaia di km, nel caso di tramp sono diverse centinaia di migliaia. Cosa che magari nessuna rivista di auto al mondo, neanche una così autorevole come 4r, possa riuscire a fare in una prova di poche centinaia di km. Anche perché come ci hanno insegnato renè hpx tramp ecc, il mondo dell'ibrido è così contorto e complesso. Parti a batterie cariche o scariche? L'utilizzo dei freni, le velocità è diversa in pista, non ci sono semafori ecc.
Ora quindi, ricordavo solo, se furetto o chicchessia sostiene consumi diversi, superiori o anche inferiori a quelli che registrano proprietari di ibrido toy, se si contesta l'uso o altro, che venga solo supportato da prove e se ne discute tranquillante, tutto qui.
Spero di essere stato chiaro

Bene, mi impegno personalmente a far tornare questa room un luogo tranquillo, dove chi lo desidera (esperti di ibrido e non) possa discutere pacatamente e senza animosità. Non voglio più assistere a discussioni dove un neofita venga trattato da imbecille solo perché non sa nulla di ibrido. Ribadisco, per i pochi a cui ancora non è chiaro, che questo forum è uno spazio LIBERO offerto a TUTTI da Quattroruote.

 

[reFORESTERation]

se vuoi dire che la toy o il suo ibrido fa cagare, lo puoi e devi fare liberamente, ma devi saperci anche spiegare ed illustrare i motivi.

scusami Refo, ma se uno scrive che l'ibrido Toy "fa cagare", è un pistola che ha scritto una coglionata.
scusa il francese.

però:
a) anche se uno scrivesse una coglionata, non lo si può dire direttamente in questo modo.
la questione del tono delle repliche ai "farneticanti" ce la si è posta con il ranocchio, e anche per lui c'è stata una tutela dall'impropero e dal dileggio eccessivo.
b) qui non si sta discorrendo dell'atteggiamento verso chi scrivesse che toy "fa cagare", si discute dell'atteggiamento verso chi non si allinea a quella che qualcuno dei sostenitori pochi messaggi più sopra ha definito testualmente "verità assoluta".

le indicazioni che abbiamo sono sempre state semplici e precise: lo scopo della moderazione è permettere a TUTTI di partecipare.
scrivere sciocchezze non è vietato; la sanzione non è il dileggio ma la brutta figura quando la sciocchezza è individuata come tale
scrivere imprecisioni, o commettere errori, idem.
insistere sul dileggio per cose ininfluenti sul tema (sappiamo leggere tutti: c'è scritto "ibrida o gasolio") o pigliare al volo ogni pretesto per bisticciare è sbagliato e non ha nessun risultato.

comunque la discussione è del tutto inutile;
lo si è visto in passato in altre room, il punto non è l'argomento di discussione ma la "occupazione" della stanza.
piaccia o non piaccia, la competenza tecnica o la "anzianità di forum" ha come "premio" l'autorevolezza e nulla più.
non costituisce titolo per l'usucapione di diritti di auto moderazione / autonomia, né legittima atteggiamenti ostili.

abbiamo perduto in passato per questa ragione alcuni partecipanti capaci o attivi, ma se purtroppo c'è contrasto tra la accoglienza ai lettori in generale e la affezione a qualcuno molto competente, la scelta è per il lettore in generale.
quindi per mantenere il forum accogliente per la generalità, può capitare che si "disamori" qualche singolo.

è una questione di male minore.
il meglio sarebbe che non si fosse costretti a scegliere mai.

(tutte considerazioni mie, ma credimi che non sono campate in aria)

Ma no belpi, io registravo solo che qui dentro spesso è una bolgia, e furetto suo malgrado/pazienza/dedizione o che so, viene sempre messo in mezzo, alimentando le già facili polemiche.
Come già detto non seguo questa room o vi scrivo poco appunto perché è sempre una bolgia, figurati se mi ci metto pure io a scrivere, già utente poco "gradito" e riconosciuto come "nippofilo", apriti cielo.
Però come già detto con un esempio, credo che chi possieda una toy ibrida, possa esprimere una opinione su consumi e tutto quello che ha a che fare, in un modo più preciso, con esperienze su decine di migliaia di km, nel caso di tramp sono diverse centinaia di migliaia. Cosa che magari nessuna rivista di auto al mondo, neanche una così autorevole come 4r, possa riuscire a fare in una prova di poche centinaia di km. Anche perché come ci hanno insegnato renè hpx tramp ecc, il mondo dell'ibrido è così contorto e complesso. Parti a batterie cariche o scariche? L'utilizzo dei freni, le velocità è diversa in pista, non ci sono semafori ecc.
Ora quindi, ricordavo solo, se furetto o chicchessia sostiene consumi diversi, superiori o anche inferiori a quelli che registrano proprietari di ibrido toy, se si contesta l'uso o altro, che venga solo supportato da prove e se ne discute tranquillante, tutto qui.
Spero di essere stato chiaro

Bene, mi impegno personalmente a far tornare questa room un luogo tranquillo, dove chi lo desidera (esperti di ibrido e non) possa discutere pacatamente e senza animosità. Non voglio più assistere a discussioni dove un neofita venga trattato da imbecille solo perché non sa nulla di ibrido. Ribadisco, per i pochi a cui ancora non è chiaro, che questo forum è uno spazio LIBERO offerto a TUTTI da Quattroruote.

Be, in modo diverso stiamo sostenendo la stessa cosa.
Una moderazione di animi e toni da parte di TUTTI, per un pacifico confronto in armonia e tranquillità, non credi?
Detto questo, credo vada chiarito da chi possiede una toy ibrida, quale sia lo stile di guida adeguato per godere dei massimi vantaggi che tale sistema offre o promette.
Poi magari sarebbe bello vedere una prova 100.000 km di una prius da parte di 4r.
Sarebbe possibile??

 

[MilanFilippo]

A furé, noi abbiamo un detto: "Go back to sleep!" ovvero, torna a dormire che è meglio.

Bene, dal momento che i miei precedenti consigli non sono stati raccolti e che hai deciso di proseguire con il dileggio e la provocazione, ti avviso che ti sei guadagnato il ban. Anche io ho un detto: chi sbaglia paga!! A questo proposito, avverto tutti gli altri utenti che da adesso in poi in questa room non ci saranno più avvisi. Chi violerà il regolamento sarà espulso dal forum.

A me sembra non abbia offeso nessuno, ha puntualizzato come funziona l'ibrido, l'altro non voleva capire e The Tramp gli ha fatto una battuta, come fanno i professori a scuola. Se ci offendiamo per queste cose.... O c'è dell'altro che noi non sappiamo? Quá c'è parecchia gente che ne sa di ibrido ma squalificare chi ne sa di più è un colpo basso, è come, ritornando al paragone con la scuola, licenziare o far licenziare il professore per evitare la verifica perchè non si è studiato. È come dirgli " professore non interrogarmi che non ho studiato non ne so e non so risponderti quindi ti faccio stare zitto così la finisci di farmi fare brutte figure"
Non sono questi i metodi, qui si vuole fermare il sapere. Quì sul forum di 4r ci si diverte leggendo, gli argomenti sono abbastanza leggeri. Poi se qualcuno vuole andare più sul profondo di certi temi va sul forum di The Tramp.

 

[skid32]

A furé, noi abbiamo un detto: "Go back to sleep!" ovvero, torna a dormire che è meglio.

Bene, dal momento che i miei precedenti consigli non sono stati raccolti e che hai deciso di proseguire con il dileggio e la provocazione, ti avviso che ti sei guadagnato il ban. Anche io ho un detto: chi sbaglia paga!! A questo proposito, avverto tutti gli altri utenti che da adesso in poi in questa room non ci saranno più avvisi. Chi violerà il regolamento sarà espulso dal forum.

A me sembra non abbia offeso nessuno, ha puntualizzato come funziona l'ibrido, l'altro non voleva capire e The Tramp gli ha fatto una battuta, come fanno i professori a scuola. Se ci offendiamo per queste cose.... O c'è dell'altro che noi non sappiamo? Quá c'è parecchia gente che ne sa di ibrido ma squalificare chi ne sa di più è un colpo basso, è come, ritornando al paragone con la scuola, licenziare o far licenziare il professore per evitare la verifica perchè non si è studiato. È come dirgli " professore non interrogarmi che non ho studiato non ne so e non so risponderti quindi ti faccio stare zitto così la finisci di farmi fare brutte figure"
Non sono questi i metodi, qui si vuole fermare il sapere. Quì sul forum di 4r ci si diverte leggendo, gli argomenti sono abbastanza leggeri. Poi se qualcuno vuole andare più sul profondo di certi temi va sul forum di The Tramp.

ha solo detto vai a dormire e stai zitto fai te.....
saresti contento se te lo dicessi?
qui i proprietari di ibrido (solo alcuni eh) credono di essere piu' competenti solo perchè hanno detta auto e che chi non è d'accordo con loro sia incompetente
addirittura sono sicuri che consumi meno di quanto afferma la casa stessa.....
se è cosi fatevi assumere da toyota e se gli dimostate che i suoi ing non sanno omologare una vettura vi pagheranno a 5 zeri
l'affermazione sopra non vuole essere polemica ma solo dimostrare alcuni paradossi

 

[Utente_1789434819]

ha solo detto vai a dormire e stai zitto fai te.....
saresti contento se te lo dicessi?
qui i proprietari di ibrido (solo alcuni eh) credono di essere piu' competenti solo perchè hanno detta auto e che chi non è d'accordo con loro sia incompetente
addirittura sono sicuri che consumi meno di quanto afferma la casa stessa.....
se è cosi fatevi assumere da toyota e se gli dimostate che i suoi ing non sanno omologare una vettura vi pagheranno a 5 zeri
l'affermazione sopra non vuole essere polemica ma solo dimostrare alcuni paradossi

Certo che tirare il sasso e poi nascondere la mano non è proprio da fair play.
Dovresti indicare chi sono o comunque dimostrare loro che la competenza che dichiarano è in realtà fanatismo. Anche la mia non è polemica, ma se affermi qualcosa la devi anche dimostrare o trovare persone che confermano la tua tesi.

 

[reFORESTERation]

ha solo detto vai a dormire e stai zitto fai te.....
saresti contento se te lo dicessi?
qui i proprietari di ibrido (solo alcuni eh) credono di essere piu' competenti solo perchè hanno detta auto e che chi non è d'accordo con loro sia incompetente
addirittura sono sicuri che consumi meno di quanto afferma la casa stessa.....
se è cosi fatevi assumere da toyota e se gli dimostate che i suoi ing non sanno omologare una vettura vi pagheranno a 5 zeri
l'affermazione sopra non vuole essere polemica ma solo dimostrare alcuni paradossi

Certo che tirare il sasso e poi nascondere la mano non è proprio da fair play.
Dovresti indicare chi sono o comunque dimostrare loro che la competenza che dichiarano è in realtà fanatismo. Anche la mia non è polemica, ma se affermi qualcosa la devi anche dimostrare o trovare persone che confermano la tua tesi.

È quello che sostengo da tempo e l'ho sesto muro sia a furetto che belpi.

 

[stefano_68]

A me sembra non abbia offeso nessuno, ha puntualizzato come funziona l'ibrido, l'altro non voleva capire e The Tramp gli ha fatto una battuta, come fanno i professori a scuola.

Grazie del tuo parere, non obiettivo e per questo non condivisibile.
Speriamo vivamente che gli animi si plachino e che si possa tornare a parlare normalmente, senza professori e allievi.
NEl malaugurato caso che tu voglia continuare sulla metafora scolastica, tieni presente che tu non fai parte dei prof. Regolati di conseguenza.
Grazie

 

[stefano_68]

Certo che tirare il sasso e poi nascondere la mano non è proprio da fair play.
Dovresti indicare chi sono o comunque dimostrare loro che la competenza che dichiarano è in realtà fanatismo. Anche la mia non è polemica, ma se affermi qualcosa la devi anche dimostrare o trovare persone che confermano la tua tesi.

Grazie del tuo parere, nessuno ti deve dimostrare alcunché. Se la pensi diversamente, faccelo sapere.
Stefano

 

[MilanFilippo]

A me sembra non abbia offeso nessuno, ha puntualizzato come funziona l'ibrido, l'altro non voleva capire e The Tramp gli ha fatto una battuta, come fanno i professori a scuola.

Grazie del tuo parere, non obiettivo e per questo non condivisibile.
Speriamo vivamente che gli animi si plachino e che si possa tornare a parlare normalmente, senza professori e allievi.
NEl malaugurato caso che tu voglia continuare sulla metafora scolastica, tieni presente che tu non fai parte dei prof. Regolati di conseguenza.
Grazie

Grazie del consiglio, collega. Io però faccio parte di quei allievi con l'ambizione di imparare e non di quelli dell' ultimo banco nati imparati. Io ammiro i professori ed ho sete di imparare, non elimino chi ne sa più di me, odio la dittatura.

 

[JigenD]

Poi magari sarebbe bello vedere una prova 100.000 km di una prius da parte di 4r.
Sarebbe possibile??

a me basterebbe rivedere il caro vecchio rapporto affidabilità mensile degli anni 80-90, o il libretto blu dell'affidabilità di qualche anno fa. E ne vedremmo delle belle, se consideriamo che persino nelle peraltro opinabilissime classifiche tedesche (che, guarda caso, sono estremamente favorevoli alle auto di casa), la prius è sempre ai primi posti...

n.b. non ho una prius, nè alcuna ibrida

 

[skid32]

ha solo detto vai a dormire e stai zitto fai te.....
saresti contento se te lo dicessi?
qui i proprietari di ibrido (solo alcuni eh) credono di essere piu' competenti solo perchè hanno detta auto e che chi non è d'accordo con loro sia incompetente
addirittura sono sicuri che consumi meno di quanto afferma la casa stessa.....
se è cosi fatevi assumere da toyota e se gli dimostate che i suoi ing non sanno omologare una vettura vi pagheranno a 5 zeri
l'affermazione sopra non vuole essere polemica ma solo dimostrare alcuni paradossi

Certo che tirare il sasso e poi nascondere la mano non è proprio da fair play.
Dovresti indicare chi sono o comunque dimostrare loro che la competenza che dichiarano è in realtà fanatismo. Anche la mia non è polemica, ma se affermi qualcosa la devi anche dimostrare o trovare persone che confermano la tua tesi.

chi ha detto ''vai a dormire '' è scritto sopra

chi ha detto in vari post che la auris consuma meno dell'omologato anche basta andarseli a leggere

come ho anche risposto in analoghi post se riuscite a dimostrare che sul ciclo una qualsivoglia vettura consuma meno del dichiarato dalla casa vi assumono a peso d'oro (perchè consumo=co2=soldi delle multe europee)

e qui mi fermo perchè avendo fair play non mi piace fare i nomi di chi è stato bannato (peraltro giustamente e a causa sua)

 

[franco58pv]

Grazie del consiglio, collega. Io però faccio parte di quei allievi con l'ambizione di imparare e non di quelli dell' ultimo banco nati imparati. Io ammiro i professori ed ho sete di imparare, non elimino chi ne sa più di me, odio la dittatura.

a me è piaciuto moltissimo il racconto della tue esperienze sul campo, pardon sulla strada , visto che mi sembri molto obiettivo e preciso ti pongo un quesito nella speranza che tu possa rispondermi : in casa il coniuge percorre 115 km al giorno per recarsi al lavoro, di cui un 65 autostrada a velocità elevata, un 30 km su tangenziale di milano con velocità sui 90 e i restanti su statale con semafori, conviene un ibrido rispetto ad un td ?
In totale siamo sui 28000 km annui, cosa ne pensi ? grazie della risposta

 

[kappa200769]

Grazie del consiglio, collega. Io però faccio parte di quei allievi con l'ambizione di imparare e non di quelli dell' ultimo banco nati imparati. Io ammiro i professori ed ho sete di imparare, non elimino chi ne sa più di me, odio la dittatura.

a me è piaciuto moltissimo il racconto della tue esperienze sul campo, pardon sulla strada , visto che mi sembri molto obiettivo e preciso ti pongo un quesito nella speranza che tu possa rispondermi : in casa il coniuge percorre 115 km al giorno per recarsi al lavoro, di cui un 65 autostrada a velocità elevata, un 30 km su tangenziale di milano con velocità sui 90 e i restanti su statale con semafori, conviene un ibrido rispetto ad un td ?
In totale siamo sui 28000 km annui, cosa ne pensi ? grazie della risposta

Ti do pure io il mio parere, dopo qualche mese da ibridista.
65 autosrada a velocità elevate... 16 al litro.
30 tangenziale.... 20 al litro.
20 statale.... A motore caldo... 23/24 al litro.

La mia morale è che con un buon TD di ultima generazione ci sarebbe una differenza minima tale da non avere un guadagno significativo con una delle 2 motorizzazioni. A mio pare, su un percorso del genere un diesel dovrebbe avere la meglio. E te lo dico da soddisfattissimo possessore di auris hsd.

 

[Utente_1789434819]

Certo che tirare il sasso e poi nascondere la mano non è proprio da fair play.
Dovresti indicare chi sono o comunque dimostrare loro che la competenza che dichiarano è in realtà fanatismo. Anche la mia non è polemica, ma se affermi qualcosa la devi anche dimostrare o trovare persone che confermano la tua tesi.

Grazie del tuo parere, nessuno ti deve dimostrare alcunché. Se la pensi diversamente, faccelo sapere.
Stefano

Allora, se permetti vedi di essere più equilibrato con le repressioni.
Fammi capire, perchè mi sfugge qualcosa :
Allora se chi ha un'ibrida descrive una esperienza o dei risultati è un fanatico o spara gagate, invece chi glie li contesta senza dimostrarne il perchè o quantomeno con un ragionamento che metta in dubbio quello che dice è Furbo?
Allora se vuoi fare il Sartana delle rom, se NESSUNO DEVE dimostrare niente, NESSUNO si DEVE PERMETTERE che nei miei post o in quelli di qualcun altro di scrivere che vengono sparate stronz***.
OK ? Se no, io o qualcun altro DEVE dimostrare quello che posta, come l'altro DEVE dimostrare che quello postato sono baggianate.
Se questa è la politica che si vuole tenere, che valga per TUTTI.

 

[belpietro]

NESSUNO si DEVE PERMETTERE che nei miei post o in quelli di qualcun altro di scrivere che vengono sparate stronzate.

questo è poco ma sicuro.