Ibrida o Gasolio?

[margh.69]

Su QR c'è un video della nuova Peugeot 308 HDI con Paolo Massai, che fa la prova del consumo medio col "vecchio" sistema del pieno, calcolando e verificando l'attendibilità del cdb. Si potrebbe fare anche con le ibride della Toyota?

 

[MilanFilippo]

Certamente, io lo faccio sempre. Ad ogni pieno, anche prima con le altre auto che ho avuto. L'importante è fare sempre il pieno da se' e sempre alla stessa maniera. Certi lo fanno fino all'orlo, altri fino al primo scatto-fermo della pistola erogatrice. E sopratutto segnarsi i km da pieno a pieno.

 

[Utente_1789434819]

Mah, sinceramente mi cascano veramente le braccia! Magari le prossime volte vi invio un brutta copia, me la correggete come per voi grammaticalmente corretto (stile matita rosso/blu), me la rinviate, così quando la posto è approvata dalla room Toyota! Dire che stiamo viaggiando sul ridicolo è poco!

l'idea che il post in un forum debba essere una sorta di saggio di letteratura moderna o che si debba fare il puntiglio soppesato, parola per parola, per tirarne fuori forzatamente un motivo di accusa come in un processo è veramente senza senso in questo contesto. E' un forum per la miseria mica un'aula di un tribunale!

Un forum, in internet, correggimi se sbaglio è un luogo virtuale dove persone reali possono incontrarsi e intrattenere discussioni, descrivere esperienze, porre domande e ricevere risposte. Un tribunale invece è un luogo dove si viene giudicati.
Cosa che mi sembra, almeno da parte mia, non sia successa.
Ti ho solo fatto notare che nella tua affermazione: "Quindi più sfrutti l'elettrico e meno consumi!" c'è un errore, e quello che tu giudichi "puntiglio soppesato parola per parola" riferito al sistema hsd fa molta differenza, che nella sua semplicità cioè sinergia di 2 tipi di motore nasconde tante variabili che ne pregiudicano i risultati di consumo. Inoltre anche questa tua affermazione è imprecisa : "Quindi, in definitiva, non parliamo ne di stili di guida ne di tecniche ma di ciclo; il powertrain gestisce la duplicità di propulsione in autonomia ed è "sempre" l'elettrico che nel ciclo urbano "isola" i punti sfavorevoli del termico perchè sino a prova contraria l'oggetto sono i "consumi" di un termico."
Ma per me non è un problema ma per correttezza ti spiego perché, così se vorrai controbattere almeno avremo una base su cui discutere, che dovrebbe essere quello che si fa in forum.
Come ti ho già detto sfruttare l'elettrico = usare molto il motore elettrico è controproducente perché tra i servizi, luci, clima, radio, ecc.ecc. più la limitata autonomia 2 Km porta il sistema ad accendere spesso il termico quindi consumare di più per ripristinare la carica della batteria. Perché la bassa velocità non permettere di immettere più energia con il recupero dei freni rispetto a quella che esce per far muovere la vettura e i servizi di bordo. Quindi il sistema non gestisce la duplicità di propulsione in maniera autonoma perché è il tuo stile di guida che lo costringe ad operare delle scelte, autonome si nel senso che se vuole far partire il termico per ricaricare lo fa senza che tu ci possa fare niente, gestendo al meglio le condizioni in cui tu hai portato l'auto. Come gestisce al meglio una salita in montagna facendo intervenire solo il termico o solo l'elettrico o tutti e due, ma le condizioni di salita e come la fai glie le hai imposte tu. Lo stesso se fai un sorpasso o una tirata in autostrada.
Ritornando alla città come si risparmia ? Semplicemente sfruttando la principale caratteristica delle full hybrid, ovvero che tutte le volte che non hai il piede sull'acceleratore il termico è spento, cercando nel contempo di tenere lo stato di carica della batteria alto perché così i sevizi hanno modo di funzionare senza mettere in crisi la batteria e avere l'energia da sfruttare per le ripartenze, i piccoli stop end go e in colonna.
Nel dettaglio ? Partendo decisi, come un'auto normale, e fa niente se il termico già a 20 all'ora parte perché essendo in città dura pochi secondi che subito devi togliere il piede dall'acceleratore, o perché tamponi qualcuno o già devi frenare perché sei arrivato ad un'altro semaforo stop. Riepilogando, la fiammata iniziale viene com plebeamente recuperata e superata dal tempo che il termico è spento, e con le frenate recuperi l'energia per i servizi e il veleggio. Così il bilancio totale è in netto vantaggio dei consumi.
Spero di essere stato chiaro e comprensibile, ma questo stile di guida permette di sfruttare il sistema al meglio e al sistema di sfruttare al meglio in autonomia le risorse di cui dispone che tu gli hai fornito con il tuo stile di guida.
Ultima cosa, questa non è superiorità o altre fandonie come qualcuno scambia ma è l'esperienza che ti fai solo guidando e con il tempo questo tipo di auto, cosa che sui manuali o con il giretto di prova non puoi sperimentare.

 

[belpietro]

se vuoi dire che la toy o il suo ibrido fa cagare, lo puoi e devi fare liberamente, ma devi saperci anche spiegare ed illustrare i motivi.

scusami Refo, ma se uno scrive che l'ibrido Toy "fa cagare", è un pistola che ha scritto una (editato in auto-moderazione: enorme stupidaggine. sto auto-sgridato ).
scusa il francese.

però:
a) anche se uno scrivesse una (vedi sopra; comunque si è capito), non lo si può dire direttamente in questo modo.
la questione del tono delle repliche ai "farneticanti" ce la si è posta con il ranocchio, e anche per lui c'è stata una tutela dall'impropero e dal dileggio eccessivo.
b) qui non si sta discorrendo dell'atteggiamento verso chi scrivesse che toy "fa cagare", si discute dell'atteggiamento verso chi non si allinea a quella che qualcuno dei sostenitori pochi messaggi più sopra ha definito testualmente "verità assoluta".

le indicazioni che abbiamo sono sempre state semplici e precise: lo scopo della moderazione è permettere a TUTTI di partecipare.
scrivere sciocchezze non è vietato; la sanzione non è il dileggio ma la brutta figura quando la sciocchezza è individuata come tale
scrivere imprecisioni, o commettere errori, idem.
insistere sul dileggio per cose ininfluenti sul tema (sappiamo leggere tutti: c'è scritto "ibrida o gasolio") o pigliare al volo ogni pretesto per bisticciare è sbagliato e non ha nessun risultato.

comunque la discussione è del tutto inutile;
lo si è visto in passato in altre room, il punto non è l'argomento di discussione ma la "occupazione" della stanza.
piaccia o non piaccia, la competenza tecnica o la "anzianità di forum" ha come "premio" l'autorevolezza e nulla più.
non costituisce titolo per l'usucapione di diritti di auto moderazione / autonomia, né legittima atteggiamenti ostili.

abbiamo perduto in passato per questa ragione alcuni partecipanti capaci o attivi, ma se purtroppo c'è contrasto tra la accoglienza ai lettori in generale e la affezione a qualcuno molto competente, la scelta è per il lettore in generale.
quindi per mantenere il forum accogliente per la generalità, può capitare che si "disamori" qualche singolo.

è una questione di male minore.
il meglio sarebbe che non si fosse costretti a scegliere mai.

(tutte considerazioni mie, ma credimi che non sono campate in aria)

 

[skid32]

sinceramente

frasi come:'' vai a dormire'' e ''stai zitto''

mi tengono lontano da questa room

non le accetterei neanche da un premio nobel....figuriamoci qui su un forum

 

[ilSagittario]

sinceramente

frasi come:'' vai a dormire'' e ''stai zitto''

mi tengono lontano da questa room

non le accetterei neanche da un premio nobel....figuriamoci qui su un forum

5 stelle ... il senso della misura e dell'educazione si è perso definitivamente.
E' lo stesso motivo per cui scrivo molto raramente sul forum ... conoscendomi mi riuscirebbe difficile non essere pesantemente offensivo nei confronti di chi si permettesse tali uscite.
Meglio attendere tempi migliori.

 

[Utente_1789434819]

sinceramente
frasi come:'' vai a dormire'' e ''stai zitto''
mi tengono lontano da questa room
non le accetterei neanche da un premio nobel....figuriamoci qui su un forum

5 stelle ... il senso della misura e dell'educazione si è perso definitivamente.
E' lo stesso motivo per cui scrivo molto raramente sul forum ... conoscendomi mi riuscirebbe difficile non essere pesantemente offensivo nei confronti di chi si permettesse tali uscite.
Meglio attendere tempi migliori.

Pur non tollerando anch'io certe espressioni se fossero dirette a mio carico, comunque mi chiederei se ho "meritato" quella risposta o è stata fatta a titolo gratuito.
Inoltre da quello che so molti qui dentro si conoscono da tempo, magari anche personalmente, quindi il tono o il limite che delimita la battuta dall'offesa è sempre più sottile.
Io comunque preferisco "battermi" per una cosa che ritengo giusta o valida, come questo forum, piuttosto che nascondermi.

 

[skid32]

sinceramente
frasi come:'' vai a dormire'' e ''stai zitto''
mi tengono lontano da questa room
non le accetterei neanche da un premio nobel....figuriamoci qui su un forum

5 stelle ... il senso della misura e dell'educazione si è perso definitivamente.
E' lo stesso motivo per cui scrivo molto raramente sul forum ... conoscendomi mi riuscirebbe difficile non essere pesantemente offensivo nei confronti di chi si permettesse tali uscite.
Meglio attendere tempi migliori.

Pur non tollerando anch'io certe espressioni se fossero dirette a mio carico, comunque mi chiederei se ho "meritato" quella risposta o è stata fatta a titolo gratuito.
Inoltre da quello che so molti qui dentro si conoscono da tempo, magari anche personalmente, quindi il tono o il limite che delimita la battuta dall'offesa è sempre più sottile.
Io comunque preferisco "battermi" per una cosa che ritengo giusta o valida, come questo forum, piuttosto che nascondermi.

non è questione di nascondersi ma di nausea almeno da parte mia
si fanno i sofismi con i dizionari e poi gente si permette di dire :'' vai a dormire'' e ''stai zitto''
neanche chi lo dicesse abbia il nobel

 

[givemefive]

A furé, noi abbiamo un detto: "Go back to sleep!" ovvero, torna a dormire che è meglio.

Dalle mie parti invece se lo dici in faccia a qualcuno, a meno di essere legati da una profonda amicizia, forse è meglio se ti metti a correre.

 

[The.Tramp]

A furé, noi abbiamo un detto: "Go back to sleep!" ovvero, torna a dormire che è meglio.

Dalle mie parti invece se lo dici in faccia a qualcuno, a meno di essere legati da una profonda amicizia, forse è meglio se ti metti a correre.

Dalle mie parti uno accetta d'aver sbagliato senza andar avanti pagine e pagine per far capire che noi lo abbiamo frainteso.

Dopo un po,sarei io che l'avrei fatto correre, anziché dirgli quella frase....

Il più grande difetto degli italiani (quasi tutti) è quello di non sapere riconoscere i propri errori.

Anche per strada la gente ti manda a fanculo perché gli hai fatto notare che ha bruciato uno STOP.

Anche qui, uno usa una faccina ritenuta offensiva, l'offeso glielo fa notare, e giù a dire che l'offeso ha frainteso.

 

[ilSagittario]

sinceramente
frasi come:'' vai a dormire'' e ''stai zitto''
mi tengono lontano da questa room
non le accetterei neanche da un premio nobel....figuriamoci qui su un forum

5 stelle ... il senso della misura e dell'educazione si è perso definitivamente.
E' lo stesso motivo per cui scrivo molto raramente sul forum ... conoscendomi mi riuscirebbe difficile non essere pesantemente offensivo nei confronti di chi si permettesse tali uscite.
Meglio attendere tempi migliori.

Pur non tollerando anch'io certe espressioni se fossero dirette a mio carico, comunque mi chiederei se ho "meritato" quella risposta o è stata fatta a titolo gratuito.
Inoltre da quello che so molti qui dentro si conoscono da tempo, magari anche personalmente, quindi il tono o il limite che delimita la battuta dall'offesa è sempre più sottile.
Io comunque preferisco "battermi" per una cosa che ritengo giusta o valida, come questo forum, piuttosto che nascondermi.

Io parto dal presupposto che siamo su un forum che parla di automobili.
Personalmente non ne faccio una questione di vita se nella malaugurata ipotesi dico e/o leggo qualche inesattezza ad esse relative.
Non è che mi nascondo proprio non mi affascina incarognirmi per argomenti tutto sommato banali .... men che meno posso permettere che uno mi venga a dire stai zitto e vai a dormire per un paio di km in più o in meno con un litro di benzina ... non sta né in cielo né in terra.
Piuttosto che incazzarmi e risultare sgradevole preferisco lasciare agli altri il palcoscenico.

 

[ALGEPA]

sacrosanto il dire che si sta su di un forum e si parla di automobili e non di vita o di morte, ma se viene detto che il vantaggio di un ibrido è quello di andare il più possibile in elettrico da possessore di ibrido mi sento tra virgolette in dovere di correggere questa affermazione perchè la ritengo alla stregua di dire che nell'acqua che bolle per la pasta ci si deve mettere lo zucchero e non il sale.
Questa considerazione non nasce da un settarismo tra i possessori di ibrido, ma semplicemente dal fatto che trattandosi di una nuova tecnologia è normale che chi la possiede ha l'esperienza per potersi esprimere rispetto a chi non la possiede, ovviamente non elevandosi a maestro di vita nell'argomento. Io stesso ad esempio ho riconosciuto che non avendo da anni esperienza come possessore di TDI o GPL non faccio mai paragoni tra questi ed il mio ibrido, al contrario , le polemiche spesso negli ultimi mesi sono scaturite dal fatto che chi non è stato mi possessore di un ibrido si è sentito in dovere di parlarne e sparlarne anche senza conoscere il prodotto.

 

[belpietro]

sacrosanto il dire che si sta su di un forum e si parla di automobili e non di vita o di morte, ma se viene detto che il vantaggio di un ibrido è quello di andare il più possibile in elettrico da possessore di ibrido mi sento tra virgolette in dovere di correggere questa affermazione perchè la ritengo alla stregua di dire che nell'acqua che bolle per la pasta ci si deve mettere lo zucchero e non il sale.

non riesco a capire come uno possa "sentirsi in dovere", ma sei senza dubbio in diritto di farlo.
anzi, è proprio quello lo scopo del forum.

quello non si discute e non si è mai discusso.
è una questione, come già detto, di modi e non di contenuti.
da entrambi i punti di vista (utenti e moderazione)

 

[Admin]

A furé, noi abbiamo un detto: "Go back to sleep!" ovvero, torna a dormire che è meglio.

Bene, dal momento che i miei precedenti consigli non sono stati raccolti e che hai deciso di proseguire con il dileggio e la provocazione, ti avviso che ti sei guadagnato il ban. Anche io ho un detto: chi sbaglia paga!! A questo proposito, avverto tutti gli altri utenti che da adesso in poi in questa room non ci saranno più avvisi. Chi violerà il regolamento sarà espulso dal forum.

 

[reFORESTERation]

se vuoi dire che la toy o il suo ibrido fa cagare, lo puoi e devi fare liberamente, ma devi saperci anche spiegare ed illustrare i motivi.

scusami Refo, ma se uno scrive che l'ibrido Toy "fa cagare", è un pistola che ha scritto una coglionata.
scusa il francese.

però:
a) anche se uno scrivesse una coglionata, non lo si può dire direttamente in questo modo.
la questione del tono delle repliche ai "farneticanti" ce la si è posta con il ranocchio, e anche per lui c'è stata una tutela dall'impropero e dal dileggio eccessivo.
b) qui non si sta discorrendo dell'atteggiamento verso chi scrivesse che toy "fa cagare", si discute dell'atteggiamento verso chi non si allinea a quella che qualcuno dei sostenitori pochi messaggi più sopra ha definito testualmente "verità assoluta".

le indicazioni che abbiamo sono sempre state semplici e precise: lo scopo della moderazione è permettere a TUTTI di partecipare.
scrivere sciocchezze non è vietato; la sanzione non è il dileggio ma la brutta figura quando la sciocchezza è individuata come tale
scrivere imprecisioni, o commettere errori, idem.
insistere sul dileggio per cose ininfluenti sul tema (sappiamo leggere tutti: c'è scritto "ibrida o gasolio") o pigliare al volo ogni pretesto per bisticciare è sbagliato e non ha nessun risultato.

comunque la discussione è del tutto inutile;
lo si è visto in passato in altre room, il punto non è l'argomento di discussione ma la "occupazione" della stanza.
piaccia o non piaccia, la competenza tecnica o la "anzianità di forum" ha come "premio" l'autorevolezza e nulla più.
non costituisce titolo per l'usucapione di diritti di auto moderazione / autonomia, né legittima atteggiamenti ostili.

abbiamo perduto in passato per questa ragione alcuni partecipanti capaci o attivi, ma se purtroppo c'è contrasto tra la accoglienza ai lettori in generale e la affezione a qualcuno molto competente, la scelta è per il lettore in generale.
quindi per mantenere il forum accogliente per la generalità, può capitare che si "disamori" qualche singolo.

è una questione di male minore.
il meglio sarebbe che non si fosse costretti a scegliere mai.

(tutte considerazioni mie, ma credimi che non sono campate in aria)

Ma no belpi, io registravo solo che qui dentro spesso è una bolgia, e furetto suo malgrado/pazienza/dedizione o che so, viene sempre messo in mezzo, alimentando le già facili polemiche.
Come già detto non seguo questa room o vi scrivo poco appunto perché è sempre una bolgia, figurati se mi ci metto pure io a scrivere, già utente poco "gradito" e riconosciuto come "nippofilo", apriti cielo.
Però come già detto con un esempio, credo che chi possieda una toy ibrida, possa esprimere una opinione su consumi e tutto quello che ha a che fare, in un modo più preciso, con esperienze su decine di migliaia di km, nel caso di tramp sono diverse centinaia di migliaia. Cosa che magari nessuna rivista di auto al mondo, neanche una così autorevole come 4r, possa riuscire a fare in una prova di poche centinaia di km. Anche perché come ci hanno insegnato renè hpx tramp ecc, il mondo dell'ibrido è così contorto e complesso. Parti a batterie cariche o scariche? L'utilizzo dei freni, le velocità è diversa in pista, non ci sono semafori ecc.
Ora quindi, ricordavo solo, se furetto o chicchessia sostiene consumi diversi, superiori o anche inferiori a quelli che registrano proprietari di ibrido toy, se si contesta l'uso o altro, che venga solo supportato da prove e se ne discute tranquillante, tutto qui.
Spero di essere stato chiaro