Frenata da esperto Vs ABS

[99octane]

ma se legge realmente decine di volte al secondo i parametri, perchè su ghiaia e ghiaccio non funziona?

Perche' e' diversa la fisica della frenata.
Un fisico ti direbbe che sono diverse le condizioni al contorno, che non significa che non c'e' l'insalata ma le patate, bensi' che i presupposti su cui si basa il modello di funzionamento dell'ABS cadono e dunque questo perde di utilita'.

 

[xander71]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

 

[blackshirt]

anche oggi, mi sono distratto e ho "inchiodato" per non tamponare, l'auto non si fermava più(mi sarò fermato ad un paio di cm ), ditemi quello che volete, ma per me la frenata si allunga, e non di poco.

se poi mi dite che si accorcia rispetto ad avere le ruote bloccate è palese, ma se riesco a frenare al limite di intervento dell'ABS, freno meglio.

E' un grosso SE...

grosso come una casa, ma la domanda del topic era quella.

 

[skamorza]

diciamo che in caso di panic-stop l'abs al 99% farà meglio di qualsiasi guidatore esperto e probabilmente anche di qualsiasi pilota.
in caso di guida "controllata" un guidatore esperto in molti casi fa meglio dell'abs.
in situazioni atipiche, ad esempio una sola ruota che saltella su un tombino, l'abs allunga leggermente la frenata, ed in casi limite potrebbe portare ad un tamponamento che senza abs non ci sarebbe stato. ma parliamo di bassissima velocità con danni limitatissimi.
su alcune vetture invece spesso le riviste del settore criticano la taratura dell'abs che porta in frenate su fondo differenziato (asfalto a centro strada e neve ai margini p.e. ) un allungamento esagerato degli spazi di frenata. non sono per nulla d'accordo, ma non perchè il problema non ci sia, solo perchè credo che sia un problema di assetto della vettura e non dell'abs in sè.

 

[99octane]

anche oggi, mi sono distratto e ho "inchiodato" per non tamponare, l'auto non si fermava più(mi sarò fermato ad un paio di cm ), ditemi quello che volete, ma per me la frenata si allunga, e non di poco.

se poi mi dite che si accorcia rispetto ad avere le ruote bloccate è palese, ma se riesco a frenare al limite di intervento dell'ABS, freno meglio.

E' un grosso SE...

grosso come una casa, ma la domanda del topic era quella.

Si', ma le auto non si guidano in teoria, ma nel mondo reale.

 

[blackshirt]

anche oggi, mi sono distratto e ho "inchiodato" per non tamponare, l'auto non si fermava più(mi sarò fermato ad un paio di cm ), ditemi quello che volete, ma per me la frenata si allunga, e non di poco.

se poi mi dite che si accorcia rispetto ad avere le ruote bloccate è palese, ma se riesco a frenare al limite di intervento dell'ABS, freno meglio.

E' un grosso SE...

grosso come una casa, ma la domanda del topic era quella.

Si', ma le auto non si guidano in teoria, ma nel mondo reale.

e nel mondo reale, a parte i panic-stop, io freno meglio senza ABS...

 

[lsdiff]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

Con cosa corri?

 

[LelePT]

Attenzione!
Non tutte le auto dotate di ABS sono anche dotate di CBC, ossia di controllo della frenata sulla singola ruota per agevolare la sterzata o per scongiurare i bloccaggi in curva in caso di frenata.
A quanto ne so la maggioranza degli ABS per auto "normali" si limitano a valutare i due assi.

Sta proprio qua l'efficacia di un sistema ABS evoluto quello che riesce ad intervenire singolarmente su ogni singola ruota. Infatti la condizione più critica è quella con le ruote su fondi stradali con diversa aderenza, ad esempio le ruote di destra su ghiaia e le altre su asfalto. Infatti il sistema meno evoluto andrebbe ad alleggerire la pressione dell'olio in base ai parametri della ruota su ghiaia si avrebbe così un alleggerimento anche delle ruote su asfsalto con l'effetto di allungare la frenata perchè non si andrebbe a sfruttare l'aderenza maggiore sfruttabile su asfalto

 

[Paolo_]

L'ABS funziona per singolo asse, solo con l'ESP il sistema, controllando l'imbardata, può agire su ogni singola ruota.

Sulla ghiaia l'ABS perde perchè 'vince' la frenata a secco.

Su tutte le altre superfici la miglior frenata possibile si ha quando la ruota sta per fermarsi ma non si blocca.

Di per se l'ABS, permettendo numerosi micro-bloccaggi non sarebbe il modo migliore per frenare... ma su un'auto, con 4 ruote ed un solo pedale, credo sia il miglior compromesso.

Diverso è il discorso su una moto sportiva dove, pur essendoci 2 ruote si frena solo con quella anteriore.
In questo caso credo che un buon pilota non abbia problemi a far meglio dell'ABS.

 

[dukeiiktm]

con l'abs la frenata si allunga e anche di molto... l'abilità del pilota è di staccare il piu possiible prima di entrare in curva per poi alleggerire e aprire gas costantemente mentre si sta facendo la curva per poi aprire tutto quando si è in uscita...

l'abs rende la staccata piu lunga, quindi è inutile, e nelle curve è il pilota che deve far attenzione a non far bloccare le ruote, anceh se in alcune manovre farle bloccare è utile per fare da "perno"..

l'asr rende difficoltosa l'uscita dalla cruva, perchè non si ha il 100% di trazione disponibile

l'esp in gara è distruttivo per i freni e inutile in curve che portano al limite telaio e sospensioni, perchè l'esp interviene prima

Parole dette dal mio istruttore - pilota del corso di guida e dal meccanico di rally del mio amico...

infatti le auto da rally non hanno nessun ausilio elettronico...

occhio che tutti i differenziali delle attuali wrc sono a controllo elettronico......sono finiti i tempi della delta e della celica ed ecco perchè i costi del campionato rally sono esplosi

 

[Swift1988]

con l'abs la frenata si allunga e anche di molto... l'abilità del pilota è di staccare il piu possiible prima di entrare in curva per poi alleggerire e aprire gas costantemente mentre si sta facendo la curva per poi aprire tutto quando si è in uscita...

l'abs rende la staccata piu lunga, quindi è inutile, e nelle curve è il pilota che deve far attenzione a non far bloccare le ruote, anceh se in alcune manovre farle bloccare è utile per fare da "perno"..

l'asr rende difficoltosa l'uscita dalla cruva, perchè non si ha il 100% di trazione disponibile

l'esp in gara è distruttivo per i freni e inutile in curve che portano al limite telaio e sospensioni, perchè l'esp interviene prima

Parole dette dal mio istruttore - pilota del corso di guida e dal meccanico di rally del mio amico...

infatti le auto da rally non hanno nessun ausilio elettronico...

occhio che tutti i differenziali delle attuali wrc sono a controllo elettronico......sono finiti i tempi della delta e della celica ed ecco perchè i costi del campionato rally sono esplosi

tu parli del wrc però

 

[xander71]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

Con cosa corri?

quando trovo i soldini faccio varie gare di durata , tipo 6h di misano, 24 h del nurburgring di soito in classe gt4.
quest'anno farò la 24 del ring con un gt4.

 

[lsdiff]

vi parlo da pilota.
abs è sempre meglio del pilota in tutti i casi. molte auto da corsa lo hanno e frenano meglio.

No. Su terra e su neve e' meglio senza, e infatti le auto da rally possono disinserirlo.

io parlavo solo di pista , in quanto pilota da pista.

Con cosa corri?

quando trovo i soldini faccio varie gare di durata , tipo 6h di misano, 24 h del nurburgring di soito in classe gt4.
quest'anno farò la 24 del ring con un gt4.

Spettacolo! :thumbup:

In bocca al lupo!

I soldini sono un bel problema... anni fa avevo sul tavolo diverse proposte (da una gara con le Lucchini all'estero alla 6 ore di Vallelunga), ma alla fine non sono andate in porto. E ormai è tantissimo che non gareggio.

 

[Grattaballe]

Di base, ci stiamo dimenticando che il pregio principale dell'Abs è quello di rendere controllabile l'auto anche mentre si sta frenando. Accorciare la frenata è possibile ma non sempre garantito. Nel caso sterrato, la frenata è sempre migliore ma al momento di arrestarsi potrebbe far comodo il mucchietto di ghiaia davanti alla ruota bloccata. Questo però vale solo per gli ultimi metri o km/h. Prima di ciò, ABS frena sempre meglio del pilota. Alcune brutte sensazioni descritte anche in questa discussione, non sono dovute all'ABS in quanto tale ma alla taratura del singolo esemplare. Quelli troppo sensibili riescono a percepire il movimento dei tasselli nelle gomme invernali.... :shock:. Su fondi differenziati la distanza si allunga di molto ma anche qui perdiamo di vista il principale problema: senza ABS ci si sarebbe immediatamente girati.
Comunque, se ci fate caso, nei corsi di guida l'accento viene posto sullo schivare l'ostacolo (e sulla possibilità di farlo senza grande impegno...) piuttosto che sul fermarsi assolutamente prima di arrivarci contro.
Altro discorso ancora è la neve, dove si incrociano varie tematiche spesso contrastanti tra loro. Dal fatto che l'attrito neve-neve è migliore di quello gomma-neve, a quello che la gomma invernale bloccata non riesce a liberare gli intagli per fare tenuta, ecc. ecc.

 

[skid32]

anche oggi, mi sono distratto e ho "inchiodato" per non tamponare, l'auto non si fermava più(mi sarò fermato ad un paio di cm ), ditemi quello che volete, ma per me la frenata si allunga, e non di poco.

se poi mi dite che si accorcia rispetto ad avere le ruote bloccate è palese, ma se riesco a frenare al limite di intervento dell'ABS, freno meglio.

E' un grosso SE...

grosso come una casa, ma la domanda del topic era quella.

Si', ma le auto non si guidano in teoria, ma nel mondo reale.

e nel mondo reale, a parte i panic-stop, io freno meglio senza ABS...

scusa..
ma se sei al limite di intervento dell' abs vuol dire che non è intervenuto perche' le ruote non si sono bloccate e quindi la questione non si pone (frenata classica)

se interviene vuol dire che si sono bloccate e a quel punto ha gia' fatto meglio di te

mi pare chiaro, semplice e lineare

non iniziare a froggare pure tu teo nehhh