Ego sum Via, Veritas et Vita

[ivanpg]

Giorgio, io t'ho già detto a voce un pò di cose. Secondo me non va preso tutto alla lettera, altrimenti saremmo qui a credere ancora nella famosa mela. E poi credi a quello che è stato scritto prima e non a quello che è stato scritto dopo. I tempi cambiano, le persone cambiano. Vuoi che si torni a dire messa in latino con il prete girato di spalle verso la gente?
Se leggi la Bibbia, cosa che io non ho mai fatto eppure credo, leggila senza porti domande.
Nella vita di tutti i giorni, ti poni sempre domande?
Se nel mondo ci sono miglioni di persone che credono, ci sarà un motivo.
Se come hai scritto, credendo vedresti la vita in modo migliore, fai uno sforzo.
Dovresti resettare tutto e ricominciare da capo, ma non dire che non riesci, altrimenti hai già perso in partenza.
Tu mi conosci e sai come sono fatto, non sono certo a livello di Fede di altri qui dentro, ma nel mio piccolo cerco di essere un bravo cattolico, ma poi mi accorgo che sono solo un uomo, con tutti i miei difetti. Non sono un santo, anzi.
La vita è così, ti dà e ti toglie, che tu lo voglia o no, che tu lo capisca o no.
Il mondo gira così da miliardi di anni e continuerà a girare anche dopo di noi.
Senza se e senza mah. La vita dura un'attimo confronto all'eternità, cerchiamo di viverla in modo positivo, uno se la vive in modo negativo, non cambia.
Ammesso che scenda il Padreterno a dirti "Io ci sono, Io esisto" siamo sicuri che gli crederemmo? 2000 anni fà non tutti gli hanno creduto e infatti l'hanno crocefisso. E tu pretendi che si metta a parlare con te? Che si metta a fare miracoli perchè tu preghi? Allora tutti i poverelli di Madre Teresa di Calcutta sarebbero tutti vivi, con la vita di preghiere che ha fatto. Quelli che pregavano perchè Papa Wojtyla quando stava male guarisse, non sono stati ascoltati ed è morto pure lui che pregava tutti i santi giorni e si potrebbe andare avanti di questo passo per altre persone. Gente che ha dato la vita per altri (Salvo D'Acquisto) persone che hanno perdonato il loro assassino (Santa Maria Goretti) ecc.
Tutte persone più vicino a Dio che me e te e le ultime due anche giovani.
Ciao, dal tuo amico Ivan

 

[miranda453]

Giorgio, io t'ho già detto a voce un pò di cose. Secondo me non va preso tutto alla lettera, altrimenti saremmo qui a credere ancora nella famosa mela. E poi credi a quello che è stato scritto prima e non a quello che è stato scritto dopo. I tempi cambiano, le persone cambiano. Vuoi che si torni a dire messa in latino con il prete girato di spalle verso la gente?
Se leggi la Bibbia, cosa che io non ho mai fatto eppure credo, leggila senza porti domande.
Nella vita di tutti i giorni, ti poni sempre domande?
Se nel mondo ci sono miglioni di persone che credono, ci sarà un motivo.
Se come hai scritto, credendo vedresti la vita in modo migliore, fai uno sforzo.
Dovresti resettare tutto e ricominciare da capo, ma non dire che non riesci, altrimenti hai già perso in partenza.
Tu mi conosci e sai come sono fatto, non sono certo a livello di Fede di altri qui dentro, ma nel mio piccolo cerco di essere un bravo cattolico, ma poi mi accorgo che sono solo un uomo, con tutti i miei difetti. Non sono un santo, anzi.
La vita è così, ti dà e ti toglie, che tu lo voglia o no, che tu lo capisca o no.
Il mondo gira così da miliardi di anni e continuerà a girare anche dopo di noi.
Senza se e senza mah. La vita dura un'attimo confronto all'eternità, cerchiamo di viverla in modo positivo, uno se la vive in modo negativo, non cambia.
Ammesso che scenda il Padreterno a dirti "Io ci sono, Io esisto" siamo sicuri che gli crederemmo? 2000 anni fà non tutti gli hanno creduto e infatti l'hanno crocefisso. E tu pretendi che si metta a parlare con te? Che si metta a fare miracoli perchè tu preghi? Allora tutti i poverelli di Madre Teresa di Calcutta sarebbero tutti vivi, con la vita di preghiere che ha fatto. Quelli che pregavano perchè Papa Wojtyla quando stava male guarisse, non sono stati ascoltati ed è morto pure lui che pregava tutti i santi giorni e si potrebbe andare avanti di questo passo per altre persone. Gente che ha dato la vita per altri (Salvo D'Acquisto) persone che hanno perdonato il loro assassino (Santa Maria Goretti) ecc.
Tutte persone più vicino a Dio che me e te e le ultime due anche giovani.
Ciao, dal tuo amico Ivan

E la tua e' ancora un'altro tipo di filosofia, ottima ma occorre una predisposizione che io non ho.
nel senso che sin da bambino tu frequentavi quell'ambiente ed e' naturale che ne fai parte, per me e' tutto nuovo o antico ma sconosciuto.
Non pretendo che Dio si faccia vedere o sentire da me che non conto e non merito nulla ma spero che mi metta in condizione di capire.
Purtroppo il mio spirito mi porta sempre a vedere il lato negativo e temo che qualcuno o qualcosa si sia approfittato cambiando le regole dettate.
Nemmeno io ho mai letto la Bibia ma sentirla citata da chi invece la conosce mi ha incuriosito ed aprendo la prima pagina ho cominciato a dubitare.
Versione rivisitata.
Capisco che l'hanno fatta anche per me che sono un coglione nato e non conosco il latino ma arivo a capire quando cio' che DOVEVA essere scritto in realta' e' stato radicalmente cambiato.
E la cosa mi fa incazzare un po'.
Non so ancora in cosa credere ma non trovo giusto che un testo sacro come i comandamenti citati nell'Esodo in maniera chiara e comprensibile, siano stati pesantemente cambiati.
I tempi cambiano e la necessita' di comprensione ed il contesto in cui viviamo forse imponevano un adeguamento ma su certe cose no.

Tu quei 10 comandamenti che conosci a livello catechetico sono :

Non avrai altro Dio al di fuori di me.
Non nominare il nome di Dio invano.
Ricordati di santificare le feste.
Onora il padre e la madre.
Non uccidere.
Non commettere atti impuri.
Non rubare.
Non dire falsa testimonianza.
Non desiderare la donna d'altri.
Non desiderare la roba d'altri.

Santificare le feste ?
Quali feste, io non le ho lette, solo il sabato che poi e' domenica....
Se Dio ha voluto intendere come peccato l'adulterio ( http://it.wikipedia.org/wiki/Adulterio ) perche' lo si e' cambiato in " non commettere atti impuri " il cui significato e' diverso ?
Non ditemi perche' oggi gli atti impuri esistono e all'epoca no perche' anche in quei tempi c'erano ma, ovviamente, non fanno parte dei testi di scuola le depravazioni esistenti.
O forse perche' erano ammessi gli atti cosiddetti impuri ma era piu' importante che il matrimonio fosse salvaguardato ?
E questo che fine ha fatto ? 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
E poi non desiderare la donna d'altri.
Questo non c'era scritto, era non desiderare la moglie d'altri.
La differenza e' notevole in quanto moglie si collega all'adulterio ma la donna d'altri e' come se la donna fosse un oggetto trattato alla stessa stregua.
Se poi a livello catechistico hanno desiderato mutare anche questo comandamento che in realta' non esisteva, allora perche' non introdurre anche il non desiderare l'uomo di altre ?
Siamo tutti figli di Dio, anche le donne.
Ribadisco che mi pare assolutamente sbagliato ( per non dire sacrilego ) che qualcuno abbia escluso/aggiunto e cambiato alcuni comandamenti.
Per me che cerco la Fede e' sacrilego, per uno che la Fede ce l'ha che cos'e'.
Un adeguamento ai tempi ?
Quali e da parte di chi ?
Se poi esiste una Bibbia che non conosco allora tutto cambia ma se mi si invita a leggerla per poi dirmi di non leggerla o di non interpretare cosi' come e' evidente che anche un bambino capirebbe allora.....
Il non tentare di capire cio' che e' evidente e' una offesa per l'intelligenza che Dio ci ha donato.
Basta leggere per stupirsi di cio' che e' avvenuto, il testo era uno ma ne insegnano un'altro.
Ciao amico

 

[ivanpg]

Non avrai altro Dio al di fuori di me. Per me che credo non è difficile. Altri dei possono essere il denaro, la carriera, ecc. e non Buddah, Allah, Manitou, ecc.

Non nominare il nome di Dio invano. Lo ammetto, ogni tanto lo nomino

Ricordati di santificare le feste. Sono le domeniche e le feste comandate, come ha già detto Max. Poi se una volta era il sabato e ora è la domenica, non vedo dove sta il problema.

Onora il padre e la madre. Chi di noi non ha mai avuto un contrasto con i propri genitori, specialmente nell?età dell?adolescenza. Ma il rispetto non è mai mancato e crescendo ci siamo accorti quanto hanno fatto loro per noi. Il fatto di essere nati è stato un atto d?amore tra loro, magari dopo qualche cosa è cambiato, ma noi come figli abbiamo il dovere di stare sempre a loro vicini, solo per il fatto che veniamo da loro

Non uccidere. Su questo non c?è da discutere

Non commettere atti impuri. Questo mi sembra più rivolto all?età adolescenziale

Non rubare. Anche su questo c?è da discutere, cosa vuol dire rubare. Esempio se io porto a casa da scuola un cartoncino che serve a mia figlia, ci sta che è un furto. Ma nella linguaggio comune rubare significa togliere qualche cosa che da sostentamento ad un altro. Ora sono i soldi, una volta poteva essere una pecora. Infatti l?abigeato è una grave colpa in certi paesi.

Non dire falsa testimonianza. Anche questo può essere visto in altri modi. Ci possono essere bugie dette a fin di bene. Quante volte noi adulti diciamo bugie ai piccoli, o per non crear casino diciamo una balla. Ma per me falsa testimonianza può anche essere interpretata in modo diverso, testimoniare qualche cosa non vera per poter aver guadagno o interesse. Ipotesi uno ti vende l?auto con 200.000 Km e poi tarocca il contachilometri a 80.000. Oppure ti vende un appartamento dicendoti che è qui che è là e poi quando l?hai preso ti accorgi che è stata una fregatura.

Non desiderare la donna d'altri. Già spiegato da Max. Altrimenti qui il famoso topic sulle belle donne non sarebbe ma nato

Non desiderare la roba d'altri. Questo per me è uno dei sette vizi capitali Invidia http://www.apicella.com/7vizicap.pdf

Questa è la mia idea che mi sono fatto. Lo sai che ai tempi avevo fatto il catechista e prima avevo avuto anch'io un periodo di menefreghismo verso la chiesa. Poi non so il perchè e il percome mi sono riavvicinato, ho fatto 5 anni il catechista, ma tornato da naja ho capito che non faceva per me e mi sono ritirato. Ma non per questo ho smesso di credere, solo che non mi sembrava di essere il tipo adatto per andare a dire a dei bambino cosa dovevano o non dovevano fare (i tempi erano diversi). Tutto si deve adattare ai tempi, se insegnassero il catechismo ora come lo insegnarono a me quando feci la Prima Comunione e Cresima, avevo 7 anni, i bambini di oggi si metterebbero a ridere, mentre per me nel '67 erano cose serie.
Io comunque resto della mia idea, più una cosa si cerca e meno si trova. Mettiti tranquillo e vedrai che qualche cosa capiterà.
Piccolo esempio, tu non hai mai pregato per il Forum eppure
"Ma vi rendete conto" cit.
Giorgio io scrivo di getto e non sono così preparato (e per questo li ammiro) come altri che hanno scritto in questo topic. Quindi non incasinarmi con altre domande
Avrò scritto in due post, più righe che in due anni di forum :shock: :shock: :lol: :lol:

 

[rosberg]

Sarà perchè sono un po' di corsa ora, sarà perchè non lo so ma fatico a volte a comprendere ciò che scrivi, anzi...ciò che intendi dire ma è un problema mio, non certo tuo che ti esprimi comunque benissimo.

Due cose ora:

Capisci caro Massimo che se uno desidera iniziare un cammino occorrono due presupposti : il primo e' la VOLONTA' ed il secondo CREDERE.

Quello che non ho capito è se tu hai davvero la sincera volontà di credere!

... ma il credere necessita di prove, tu stesso credi ma se non esistessero le Scritture, la Bibbia, i testi tradotti ecc. ecc., su che basi crederesti ?

Ma ci sono ed esistono, quindi è su quella base...come sarebbe a dire se, se....se...se...Ci sono...punto!
Dici di non voler le "manipolazioni" delle scritture e ti basi su wikipedia?

 

[miranda453]

Non avrai altro Dio al di fuori di me. Per me che credo non è difficile. Altri dei possono essere il denaro, la carriera, ecc. e non Buddah, Allah, Manitou, ecc.

Non nominare il nome di Dio invano. Lo ammetto, ogni tanto lo nomino
nominarlo e' normale, il reato credo sia la bestemmia

Ricordati di santificare le feste. Sono le domeniche e le feste comandate, come ha già detto Max. Poi se una volta era il sabato e ora è la domenica, non vedo dove sta il problema.
il problema sta che sono feste inesistenti se si osserva la Bibbia che dovrebbe essere il Testo sacro dei credenti, poi volendo possiamo fare festa anche tutti i giorni allora

Onora il padre e la madre. Chi di noi non ha mai avuto un contrasto con i propri genitori, specialmente nell?età dell?adolescenza. Ma il rispetto non è mai mancato e crescendo ci siamo accorti quanto hanno fatto loro per noi. Il fatto di essere nati è stato un atto d?amore tra loro, magari dopo qualche cosa è cambiato, ma noi come figli abbiamo il dovere di stare sempre a loro vicini, solo per il fatto che veniamo da loro
no comment

Non uccidere. Su questo non c?è da discutere
vero

Non commettere atti impuri.Questo mi sembra più rivolto all?età adolescenziale
non si sa, non esisteva questo comandamento, e' stata la chiesa ad introdurlo, forse nel Vecchio Testamento era ammesso ma e' piu' comodo limitare a tutto vero ?
E non pensiamo che all'epoca del V.T. non ci fossero atti impuri ma stranamente non c'era il divieto comandato, come mai ?

Non rubare. Anche su questo c?è da discutere, cosa vuol dire rubare. Esempio se io porto a casa da scuola un cartoncino che serve a mia figlia, ci sta che è un furto. Ma nella linguaggio comune rubare significa togliere qualche cosa che da sostentamento ad un altro. Ora sono i soldi, una volta poteva essere una pecora. Infatti l?abigeato è una grave colpa in certi paesi.
vero

Non dire falsa testimonianza. Anche questo può essere visto in altri modi. Ci possono essere bugie dette a fin di bene. Quante volte noi adulti diciamo bugie ai piccoli, o per non crear casino diciamo una balla. Ma per me falsa testimonianza può anche essere interpretata in modo diverso, testimoniare qualche cosa non vera per poter aver guadagno o interesse. Ipotesi uno ti vende l?auto con 200.000 Km e poi tarocca il contachilometri a 80.000. Oppure ti vende un appartamento dicendoti che è qui che è là e poi quando l?hai preso ti accorgi che è stata una fregatura.
vero

Non desiderare la donna d'altri. Già spiegato da Max. Altrimenti qui il famoso topic sulle belle donne non sarebbe ma nato
calma....non esisteva nemmeno questo, era non desiderare la moglie altrui mentre la donna in senso generale la si poteva desiderare purche' non fosse stata sposata ad un'altro e poi perche' non c'e' non desiderare l'uomo d'altre ?
Le donne possono ?

Non desiderare la roba d'altri. Questo per me è uno dei sette vizi capitali Invidia http://www.apicella.com/7vizicap.pdf
il desiderio e' normale, e' la sua concretizzazione materiale che e' reato o peccato

Questa è la mia idea che mi sono fatto. Lo sai che ai tempi avevo fatto il catechista e prima avevo avuto anch'io un periodo di menefreghismo verso la chiesa. Poi non so il perchè e il percome mi sono riavvicinato, ho fatto 5 anni il catechista, ma tornato da naja ho capito che non faceva per me e mi sono ritirato. Ma non per questo ho smesso di credere, solo che non mi sembrava di essere il tipo adatto per andare a dire a dei bambino cosa dovevano o non dovevano fare (i tempi erano diversi). Tutto si deve adattare ai tempi, se insegnassero il catechismo ora come lo insegnarono a me quando feci la Prima Comunione e Cresima, avevo 7 anni, i bambini di oggi si metterebbero a ridere, mentre per me nel '67 erano cose serie.
Io comunque resto della mia idea, più una cosa si cerca e meno si trova. Mettiti tranquillo e vedrai che qualche cosa capiterà.
Piccolo esempio, tu non hai mai pregato per il Forum eppure
"Ma vi rendete conto" cit.
Giorgio io scrivo di getto e non sono così preparato (e per questo li ammiro) come altri che hanno scritto in questo topic. Quindi non incasinarmi con altre domande
Avrò scritto in due post, più righe che in due anni di forum :shock: :shock: :lol: :lol:

Ho letto troppo tardi di non farti domande

 

[miranda453]

Sarà perchè sono un po' di corsa ora, sarà perchè non lo so ma fatico a volte a comprendere ciò che scrivi, anzi...ciò che intendi dire ma è un problema mio, non certo tuo che ti esprimi comunque benissimo.

Due cose ora:

Capisci caro Massimo che se uno desidera iniziare un cammino occorrono due presupposti : il primo e' la VOLONTA' ed il secondo CREDERE.

Quello che non ho capito è se tu hai davvero la sincera volontà di credere!

Lo sa solo Dio come per ciascuno di noi

... ma il credere necessita di prove, tu stesso credi ma se non esistessero le Scritture, la Bibbia, i testi tradotti ecc. ecc., su che basi crederesti ?

Ma ci sono ed esistono, quindi è su quella base...come sarebbe a dire se, se....se...se...Ci sono...punto!
Dici di non voler le "manipolazioni" delle scritture e ti basi su wikipedia?

Mi baso su cose che leggo e che sono state trasformate dalla chiesa, la BASE di tutto e' il Vecchio Testamento, Esodo 20 dove ci sono i dettami di comportamento per definirsi credenti.
Ed invece trovo manipolazioni che nulla c'entrano con l'adeguamento ai tempi o la comprensione, rileggi bene il V.T. e' chiarissimo, scomodo per qualcuno ma chiarissimo.
I dieci comandamenti attuali NON sono quelli originali per cui ci si attiene a qualcosa che Dio NON ha fatto pubblicare da Mose'.
Questo sia chiaro a meno che mi diciate che esistono altri comandamentio in epoca successiva o che Dio abbia deciso di cambiarli o che Gesu' li abbia portati a noi rettificando i precedenti.
E comunque sia la REALTA' che viviamo e' questa che ti riporto qua per non farti cercare :

Esodo 20,2-17

2 «Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù:
3 non avrai altri dèi di fronte a me.
4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.
7 Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano.
8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo:
9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro;
10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te.
11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.
12 Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti dà il Signore, tuo Dio.
13 Non uccidere.
14 Non commettere adulterio.
15 Non rubare.
16 Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
17 Non desiderare la casa del tuo prossimo.
Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo».

 

[jo74bg]

gia' non santifico la festa,e molte volte devo anche lavorare,
pronuncio anche il nome di ... invano,
mi sa' che sono fregato

 

[miranda453]

gia' non santifico la festa,e molte volte devo anche lavorare,
pronuncio anche il nome di ... invano,
mi sa' che sono fregato

Mi sa di si

 

[miche72]

Caro Giorgio, prima di tutto vorrei ringraziarti per questo faticoso esercizio di pazienza nel quale mi hai portato, poi ti dico molto schiettamente che puoi continuare a leggere il V.T. e a "costruirti" la religione che credi e a credere quello che vuoi della religione, ma, probabilmente se continui con questo spirito critico ed analitico, troverai più facilmente legami con l'islam, l'ebraismo ed i testimoni di Geova, che con la Chiesa Cattolica Romana. Scelta tua. Fa pure. Aggiungiti pure ai lapidatori delle adultere, ignorando che Gesù li fermò semplicemente chiedendo a chi di loro fosse senza peccato di scagliare la prima pietra. Le leggi di Mosè servivano alla preparazione dell'umanità alla venuta del Figlio di Dio. Se vuoi conoscere il cristianesimo devi capire e credere che l'evento che ha cambiato il mondo è quello che festeggeremo a giorni, cioè la nascita di un bambino, da una donna che lo ha concepito per opera dello Spirito Santo, figlio di Dio e parte di Lui in quanto figura trinitaria. Venuto tra gli uomini per la loro Salvezza, che ha avuto un numero imprecisato di discepoli ai quali ha affidato il suo insegnamento ed il compito di costruire la sua Chiesa nel mondo.Se vuoi cercare veramente la fede nella Chiesa Cattolica la prima cosa che devi fare è un atto di UMILTA'. Umile come i pastori dinanzi a quel bambino, col cuore puro, sincero, aperto e pentito, pronto a ricevere quella scintilla che è la grazia di Dio che illuminerà il tuo cammino nel mondo, per vivere, un giorno, nella Grazia della vita eterna. La fede non è un'equazione matematica, ne ti servirà la lettura filologica della Bibbia per trovarla. Caro amico non so come altro dirtelo. Sarà il tuo cuore se vorrai ascoltarlo a farlo. Auguri di un felice e primo per te, S.Natale di Gesù Cristo.

 

[miranda453]

Vi leggo e comprendo che parliamo " lingue " diverse.
Non e' che io possa aprire il mio cuore e credere ciecamente e basta dopo che mi avete invitato a leggere la Bibbia, non l'ho chiesto io, me lo avete indicato voi amici.
La guida della Bibbia sembra basilare ma, ripeto, appena aperta ho trovato anomalie.
Se non devo credere in quello che l'Esodo prescrive, cioe' la Parola di Dio, allora ditemi a cosa devo credere.
Non rispondete mai alla domanda se esistono nuove tavole con altri dieci comandamenti, chi e' stato a cambiarli visto che non si tratta di adeguamento ai tempi o traduzione ma proprio di soppressione, introduzione e variazioni apportate.
Se chiedo una prova mi dite di leggere la Bibbia, se leggo la Bibbia mi dite che non devo intenderla come comprensibilmente si fa leggere perche' e' molto chiaro cosa c'e' scritto e trovo blasfemo ignorarlo.
Se la chiesa ha deciso di cambiare i comandamenti, quante altre cose puo' aver cambiato, cose in cui state credendo ?
Mi dite di avere il cuore aperto, di essere umile, di aprirmi, di attendere, di pregare, di andare a Messa, di santificare le feste ma non mi dite che cosa significa quello che scrivete.
Escludendo che per cuore aperto s'intenda di aprirmi con un coltello, allora devo stare il solitudine e speranza, in silenzio e parlarGli ma amici, vi ribadisco che sono anni che lo faccio, anni di depressione che in maniera naturale mi porta a farlo.
Umile credo di esserlo sempre stato anche se dentro ho un vulcano di rabbia sopita.
Pregare, lo faccio tre volte al giorno e due volte la settimana vado in chiesa, magari brevemente ma ci vado.
Leggo di santificare il sabato.
Poi mi dite che e' la domenica, poi mi dite che sono le feste comandate.
Comandate da chi ?
La festa da santificare e' tutti i giorni e la chiesa la si porta dentro di noi.
Anche Lutero si accorse che qualcosa non andava bene nella religione e nella chiesa, soprattutto nelle indulgenze a pagamento.
Ora mi invitate a credere e leggere ma se lo faccio non va bene e mi dovrei affidare ad un prete, lo sapevo ma credevo che ci fosse qualcosa oltre le parole e che poteste consigliarmi concretamente.
In rete ho letto molti articoli dove citano fonti che rinnegano TUTTO e dove le similitudini tra TUTTE le religioni conducono ad una comune Dio perche' la presunzione di avere ragione e' peccato, e' superbia.
E Dio e' Dio per TUTTI gli uomini, senza colore della pelle, senza burocrazie e coreografie, senza fasti cerimonie, Dio' e' poverta', umilita' come mi viene richiesta, e' saggezza ed i relativi comandamenti sono regole logiche per sopravvivere nei secoli dei secoli.
Vi rendete conto che credere nella Bibbia e' l'inizio di un cammino ma non mi spiegate perche' non devo dare valore ai dieci comandamenti dell'Esodo ?
Oppure ditemi COSA leggere.
So bene che all'epoca c'erano cose che oggi non esistono piu' e che oggi il non desiderare i buoi del vicino significa magari i beni di lusso e che alle lapidazioni non devo dar conto oggi ma i comandamenti sono chiari per l'eternita', chi li ha scritti sapeva cosa scriveva.
Non ci credo che voi abbiate trovato la Fede senza fare nulla e senza porvi domande come le mie, vi sarete dati una risposta ?
Aspetto ancora la missiva di Don Sergio e poi davvero chiudo definitivamente questi interventi nuovamente ringraziandovi per il tentativo di farmi capire, non voglio arrivare a situazioni non gradite a nessuno di noi considerando dove stiamo scrivendo.
A voi sembrera' rabbia la mia, ne ho tanta dentro ma qua e' ricerca che ci crediate o no o che abbiate pazienza o meno.

 

[miranda453]

Caro Giorgio, prima di tutto vorrei ringraziarti per questo faticoso esercizio di pazienza nel quale mi hai portato

di nulla, e' stato involontario

, poi ti dico molto schiettamente che puoi continuare a leggere il V.T. e a "costruirti" la religione che credi e a credere quello che vuoi della religione,

leggere la Bibbia gia' " costruita " non va bene allora ?

ma, probabilmente se continui con questo spirito critico ed analitico, troverai più facilmente legami con l'islam, l'ebraismo ed i testimoni di Geova, che con la Chiesa Cattolica Romana. Scelta tua. Fa pure. Aggiungiti pure ai lapidatori delle adultere, ignorando che Gesù li fermò semplicemente chiedendo a chi di loro fosse senza peccato di scagliare la prima pietra.

Credere o leggere e analizzare non significa arrivare a quegli estremi

Le leggi di Mosè servivano alla preparazione dell'umanità alla venuta del Figlio di Dio.

Per cui non sono piu' valide dopo la venuta di Gesu' ?
O ce ne sono altre ?
Lo chiedo umilmente, sapete bene che ho appena iniziato a leggere e solo ora capisco la differenza tra nuovo e vecchio testamento, cioe' prima e dopo Cristo.

Se vuoi conoscere il cristianesimo devi capire e credere che l'evento che ha cambiato il mondo è quello che festeggeremo a giorni, cioè la nascita di un bambino, da una donna che lo ha concepito per opera dello Spirito Santo, figlio di Dio e parte di Lui in quanto figura trinitaria. Venuto tra gli uomini per la loro Salvezza, che ha avuto un numero imprecisato di discepoli ai quali ha affidato il suo insegnamento ed il compito di costruire la sua Chiesa nel mondo.Se vuoi cercare veramente la fede nella Chiesa Cattolica la prima cosa che devi fare è un atto di UMILTA'. Umile come i pastori dinanzi a quel bambino, col cuore puro, sincero, aperto e pentito, pronto a ricevere quella scintilla che è la grazia di Dio che illuminerà il tuo cammino nel mondo, per vivere, un giorno, nella Grazia della vita eterna. La fede non è un'equazione matematica, ne ti servirà la lettura filologica della Bibbia per trovarla. Caro amico non so come altro dirtelo. Sarà il tuo cuore se vorrai ascoltarlo a farlo.

Bellissime parole Michele ma ancora non mi dite cosa fare, io sono sempre pentito per qualcosa di me stesso, sono umile verso di Lui e mi vergogno, ogni cosa che faccio e' come se Lui mi vegliasse e mi comporto di conseguenza, sincero credo anche di si se no non mi metteri in mostra qua a cercare e sembrare un miscredente sadico.

Auguri di un felice e primo per te, S.Natale di Gesù Cristo.

Altrettanto a voi sinceramente.

Ho trovato piu' semplice scriverti tra le parole.

 

[Brumista]

@MIRANDA......

Giorgio, prova a vedere qui, a me sembra abbastanza esaustivo e chiarificatore.....

http://www.festadelladivinamisericordia.com/10-dieci-comandamenti.asp

 

[miranda453]

@MIRANDA......

Giorgio, prova a vedere qui, a me sembra abbastanza esaustivo e chiarificatore.....

http://www.festadelladivinamisericordia.com/10-dieci-comandamenti.asp

Vado a leggere subito, grazie.

 

[miranda453]

Ora credo di aver capito una cosa.
Nel comandamento :

4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai.

Io intendevo che Dio prescrivesse di non creare idoli o immagini SUE visto che sta in cielo o degli angeli visto che stanno anche loro lassu' secondo quando scritto.
Ora penso che si intendesse di non idolatrare ad esempio una mucca e renderla sacra agli occhi dell'uomo, questo e' peccato.

 

[miranda453]

Per il sabato o domenica ho letto sul Vangelo che era il primo dopo quello festivo che per gli Ebrei e' il sabato, dunque la domenica.
Ecco perche' la domenica.
Non e' il giorno che conta lo capisco ma era importante comprendere chi avesse lo sostituito.
ovviamente essendo il giorno della Resurrezione per i Cristiani e' sacro.
Alla fine lo spirito era quello di farci riposare mi pare d'intendere.