<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> C.V.D - VW non è sola | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

C.V.D - VW non è sola

da gennaio verranno fatti su strada cosí si avremo dati esatti

lo stesso si dovrebbe fare con i consumi...basta con differenze del 30% e piú tra i consumi omologati e reali. Anche qui, prove su strada.
I rulli li usino per fare footing
 
danilorse ha scritto:
Secondo me questo test e' stato fatto utilizzando un ciclo diverso da quello di omologazione europeo.
Pero' ripeto e' necessario che qualcuno a livello istituzionale intervenga rapidamente per far chiarezza su tutto il sistema di omologazione e soprattutto necessita attivare sistemi di controllo per verificare il rispetto delle norme.
I percorsi su strada sono stati poi "normalizzati", così come fa 4R con i suoi cicli di consumo.

Il futuro è il "real drive" e pare che dopo questo tsunami si parta per tutti già a Gennaio prossimo con il "real drive" - ne vedremo delle belle 8)
 
albo89 ha scritto:
Si suppone dunque che saranno in arrivo nuovi metodi di test per prove fumi / inquinamento ecc ecc giusto?
Non vorrei essere uno di quelli che ha sfondato o proprio tolto il dpf...:D
Per le omologazioni, che non c'entrano con le revisioni periodiche 8)
 
Una domanda: ma chi, come me, si trova l'auto in ordine ed in arrivo previsto a metà novembre, quindi a 45 giorni dalle nuove regole?
Conviene chiedere che si attenda? sospendo l'ordine?
Insomma, queste nuove regole cambieranno le vecchie immatricolazioni?
Sono molto in ansia...
 
Maxetto883 ha scritto:
U2511 ha scritto:
Ovvio che è diverso, è su strada. Ed è così che si scopre il giochino della doppia calibrazione...
E allora in EU, dove il test non è su strada, le auto non potrebbero rientrare nei limiti senza la necessità di un software beffardo?
Qualcuno su qualche motore evidentemente no ce la fa.
Per ora la lista è VW, Hyundai, Renault e Volvo
Dato che hanno preso in esame le auto 2014, vedremo i test sui modelli 2015
 
Maxetto883 ha scritto:
U2511 ha scritto:
mitoAR ha scritto:
Che sistema utilizza FCA sui vari jtd???
Nel 2014 ... nessuno 8)
(questo si chiama culo :XD: scusate la parola ma ci sta tutta)
In che senso? :rolleyes:
Nel senso che a listini 2014 non c'era nemmeno una Euro 6 :lol:

Però, seriamente, perché è giusto dare a Serghio quel che è di Serghio (ho bevuto un calice di troppo a colazione :D ), ho ragionevoli motivi per ritenere che, anche nei test successivi (che nei prossimi mese ne seguiranno a iosa sui my2015), le vetture FCA faranno bella figura. Essere arrivati tardi sull'Euro 6 (diciamo pure last minute) è stato probabilmente provvidenziale (l'Italico Stellone!) per aver modo di capire come si muoveva la concorrenza e quali errori evitare. E non mi stupirei se, a dispetto della fantascientifica tecnologia esibita a Nord delle Alpi, il Gruppo fosse ricorso anche alla cara vecchia prova su strada reale, anticipando così i real drive test di prossima attuazione.
 
Leggo questo 3d e sento un forte e fastidioso stridere di unghie sugli specchi.
Tutti sappiamo cosa è successo in questi giorni: il caso VW che non è accusata, ma REA CONFESSA di aver truffato organismi e soprattutto consumatori negli USA (e solo negli USA) ottenendo l'omologazione anti inquinamento con un deprecabile trucco, accidentalmente scoperto.
E questo è un FATTO.
La condanna dovrebbe essere unanime, o almeno comune a tutti quegli individui per cui i valori non dipendono dalla marca di auto.

Ma fin da subito è stato un fiorire di distinguo, di "così fan tutti", accuse di sciacallaggio, gli altri sono anche peggio, e le prove, beh, me lo ha detto mio cuggino...

Ora finalmente ecco le prove: leggo con attenzione quanto avevo già letto un paio di giorni fa, senza il bisogno dell'imboccatura di Repubblica, e scopro che le auto in test stradale emettono più NOx che non nei test EUDC.
Wow!! come se scrivessi che se apro il rubinetto, esce acqua. E se lo giro a sinistra è pure calda!!! Più che una pistola fumante, ricorda il poker d'assi di craxiana memoria.

Questo 3d mi sembra un tentativo discutibile di intorbidire le acque e di difendere qualcuno (che non vi preoccupate non ha bisogno di difensori: è REO CONFESSO!)
Visto che il fango ha ricoperto VW, mettiamolo nel ventilatore e vediamo che succede. Poi mescoliamo bene USA e Europa così tutti colpevoli, tutti assolti.

Iniziamo a distinguere USA e EU:
in USA vige un ciclo di prova molto realistico e articolato, con accelerazioni e velocità tipiche di varie condizioni di marcia.
https://en.wikipedia.org/wiki/FTP-75
Dal test condotto da ICCT ci si aspettano valori in linea ma per VW si trovano alterati di molto, si indaga e si scopre la truffa.
VW ammette e il CEO si dimette.

Europa: il ciclo di omologazione è il NEDC, pateticamente lento e del tutto inutile a simulare la guida su strada, con accelerazioni blandissime (0-70 km/h in 41 secondi!!!!) e regolamento colabrodo che permette di raggiungere consumi e emissioni minime, ma purtroppo non realistiche. Ragion per cui nessuno raggiunge i consumi dichiarati che sono misurati proprio con questo ciclo lumaca.

Bene, la scoperta del secolo dice che nell'uso reale su strada le vetture a gasolio europee, superano questi limiti. ED E' OVVIO CHE SIA COSI'! Nessuno è perseguibile per questo, nemmeno la stessa VW, almeno fino a che non si trovino anche qui mappe dedicate al ciclo di prova.
In tal caso prepariamo la gogna e mi metto in prima fila.

Il tirare in ballo Mazda ad esempio è ridicolo, strumentale e fuori luogo: Mazda ha annunciato il lancio negli USA del 2.2 skyactiv per poi ritardarlo e poi ancora e non ha mai iniziato le vendite laggiù. E sapete perché? Per loro stessa ammissione una volta raggiunti i limiti di emissioni, perdevano troppo le prestazioni.
http://www.greencarreports.com/news/1096944_mazda-diesel-still-on-tap-but-performance-must-be-suitable-exec-says
Mazda negli USA non ha nulla da temere, non ha mai venduto un diesel!!!!!

Se poi verrà fuori che hanno barato in EU, Australia, o Jappone, gogna anche per loro, ci mancherebbe.
Ma NON mettetela sullo stesso piano di VW negli USA.

L'argomento "così fan tutti" è debole e strumentale: quando usciranno altre truffe condanneremo. Per ora è una sola e quella è da condannare senza esitazioni. Il consumatore americano lo farà.

Mi dispiace vedere che in questa levata di scudi si sia spesa anche la moderazione, con l'eccezione del solitario renatom di cui quoto ogni singolo messaggio e al quale riconosco la massima onestà intellettuale.
Gli interessi da difendere sono quelli dei consumatori, non dei costruttori!

Una brutta pagina, in tutti i sensi.
 
jpizzo ha scritto:
Leggo questo 3d e sento un forte e fastidioso stridere di unghie sugli specchi.
Tutti sappiamo cosa è successo in questi giorni: il caso VW che non è accusata, ma REA CONFESSA di aver truffato organismi e soprattutto consumatori negli USA (e solo negli USA) ottenendo l'omologazione anti inquinamento con un deprecabile trucco, accidentalmente scoperto.
E questo è un FATTO.
La condanna dovrebbe essere unanime, o almeno comune a tutti quegli individui per cui i valori non dipendono dalla marca di auto.

Ma fin da subito è stato un fiorire di distinguo, di "così fan tutti", accuse di sciacallaggio, gli altri sono anche peggio, e le prove, beh, me lo ha detto mio cuggino...

Ora finalmente ecco le prove: leggo con attenzione quanto avevo già letto un paio di giorni fa, senza il bisogno dell'imboccatura di Repubblica, e scopro che le auto in test stradale emettono più NOx che non nei test EUDC.
Wow!! come se scrivessi che se apro il rubinetto, esce acqua. E se lo giro a sinistra è pure calda!!! Più che una pistola fumante, ricorda il poker d'assi di craxiana memoria.

Questo 3d mi sembra un tentativo discutibile di intorbidire le acque e di difendere qualcuno (che non vi preoccupate non ha bisogno di difensori: è REO CONFESSO!)
Visto che il fango ha ricoperto VW, mettiamolo nel ventilatore e vediamo che succede. Poi mescoliamo bene USA e Europa così tutti colpevoli, tutti assolti.

Iniziamo a distinguere USA e EU:
in USA vige un ciclo di prova molto realistico e articolato, con accelerazioni e velocità tipiche di varie condizioni di marcia.
https://en.wikipedia.org/wiki/FTP-75
Dal test condotto da ICCT ci si aspettano valori in linea ma per VW si trovano alterati di molto, si indaga e si scopre la truffa.
VW ammette e il CEO si dimette.

Europa: il ciclo di omologazione è il NEDC, pateticamente lento e del tutto inutile a simulare la guida su strada, con accelerazioni blandissime (0-70 km/h in 41 secondi!!!!) e regolamento colabrodo che permette di raggiungere consumi e emissioni minime, ma purtroppo non realistiche. Ragion per cui nessuno raggiunge i consumi dichiarati che sono misurati proprio con questo ciclo lumaca.

Bene, la scoperta del secolo dice che nell'uso reale su strada le vetture a gasolio europee, superano questi limiti. ED E' OVVIO CHE SIA COSI'! Nessuno è perseguibile per questo, nemmeno la stessa VW, almeno fino a che non si trovino anche qui mappe dedicate al ciclo di prova.
In tal caso prepariamo la gogna e mi metto in prima fila.

Il tirare in ballo Mazda ad esempio è ridicolo, strumentale e fuori luogo: Mazda ha annunciato il lancio negli USA del 2.2 skyactiv per poi ritardarlo e poi ancora e non ha mai iniziato le vendite laggiù. E sapete perché? Per loro stessa ammissione una volta raggiunti i limiti di emissioni, perdevano troppo le prestazioni.
http://www.greencarreports.com/news/1096944_mazda-diesel-still-on-tap-but-performance-must-be-suitable-exec-says
Mazda negli USA non ha nulla da temere, non ha mai venduto un diesel!!!!!

Se poi verrà fuori che hanno barato in EU, Australia, o Jappone, gogna anche per loro, ci mancherebbe.
Ma NON mettetela sullo stesso piano di VW negli USA.

L'argomento "così fan tutti" è debole e strumentale: quando usciranno altre truffe condanneremo. Per ora è una sola e quella è da condannare senza esitazioni. Il consumatore americano lo farà.

Mi dispiace vedere che in questa levata di scudi si sia spesa anche la moderazione, con l'eccezione del solitario renatom di cui quoto ogni singolo messaggio e al quale riconosco la massima onestà intellettuale.
Gli interessi da difendere sono quelli dei consumatori, non dei costruttori!

Una brutta pagina, in tutti i sensi.
Vero mi pare si stia tentando davvero da parte di qualcuno di passare al "mal comune... mezzo gaudio" Se qualcuno ha prove evidenti dell utilizzo del software di riconoscimento della prova a banco anche su altri marchi le tiri fuori, perchè per il momento nulla incrimina le altre case.
Correggo unicamente quello che hai scritto in quanto VW ha ammesso la manipolazione della ECU su tutte le auto prodotte, per un totale di 11 milioni di motori!
VW ha avuto una condotta sleale e criminale nei confronti dei consumatori ed anche della concorrenza.
Dopo questa ammissione non capisco che cosa si aspetti a bloccare dalla circolazione questi veicoli.
 
jpizzo ha scritto:
Leggo questo 3d e sento un forte e fastidioso stridere di unghie sugli specchi.
Tutti sappiamo cosa è successo in questi giorni: il caso VW che non è accusata, ma REA CONFESSA di aver truffato organismi e soprattutto consumatori negli USA (e solo negli USA) ottenendo l'omologazione anti inquinamento con un deprecabile trucco, accidentalmente scoperto.
E questo è un FATTO.
La condanna dovrebbe essere unanime, o almeno comune a tutti quegli individui per cui i valori non dipendono dalla marca di auto.

Ma fin da subito è stato un fiorire di distinguo, di "così fan tutti", accuse di sciacallaggio, gli altri sono anche peggio, e le prove, beh, me lo ha detto mio cuggino...

Ora finalmente ecco le prove: leggo con attenzione quanto avevo già letto un paio di giorni fa, senza il bisogno dell'imboccatura di Repubblica, e scopro che le auto in test stradale emettono più NOx che non nei test EUDC.
Wow!! come se scrivessi che se apro il rubinetto, esce acqua. E se lo giro a sinistra è pure calda!!! Più che una pistola fumante, ricorda il poker d'assi di craxiana memoria.

Questo 3d mi sembra un tentativo discutibile di intorbidire le acque e di difendere qualcuno (che non vi preoccupate non ha bisogno di difensori: è REO CONFESSO!)
Visto che il fango ha ricoperto VW, mettiamolo nel ventilatore e vediamo che succede. Poi mescoliamo bene USA e Europa così tutti colpevoli, tutti assolti.

Iniziamo a distinguere USA e EU:
in USA vige un ciclo di prova molto realistico e articolato, con accelerazioni e velocità tipiche di varie condizioni di marcia.
https://en.wikipedia.org/wiki/FTP-75
Dal test condotto da ICCT ci si aspettano valori in linea ma per VW si trovano alterati di molto, si indaga e si scopre la truffa.
VW ammette e il CEO si dimette.

Europa: il ciclo di omologazione è il NEDC, pateticamente lento e del tutto inutile a simulare la guida su strada, con accelerazioni blandissime (0-70 km/h in 41 secondi!!!!) e regolamento colabrodo che permette di raggiungere consumi e emissioni minime, ma purtroppo non realistiche. Ragion per cui nessuno raggiunge i consumi dichiarati che sono misurati proprio con questo ciclo lumaca.

Bene, la scoperta del secolo dice che nell'uso reale su strada le vetture a gasolio europee, superano questi limiti. ED E' OVVIO CHE SIA COSI'! Nessuno è perseguibile per questo, nemmeno la stessa VW, almeno fino a che non si trovino anche qui mappe dedicate al ciclo di prova.
In tal caso prepariamo la gogna e mi metto in prima fila.

Il tirare in ballo Mazda ad esempio è ridicolo, strumentale e fuori luogo: Mazda ha annunciato il lancio negli USA del 2.2 skyactiv per poi ritardarlo e poi ancora e non ha mai iniziato le vendite laggiù. E sapete perché? Per loro stessa ammissione una volta raggiunti i limiti di emissioni, perdevano troppo le prestazioni.
http://www.greencarreports.com/news/1096944_mazda-diesel-still-on-tap-but-performance-must-be-suitable-exec-says
Mazda negli USA non ha nulla da temere, non ha mai venduto un diesel!!!!!

Se poi verrà fuori che hanno barato in EU, Australia, o Jappone, gogna anche per loro, ci mancherebbe.
Ma NON mettetela sullo stesso piano di VW negli USA.

L'argomento "così fan tutti" è debole e strumentale: quando usciranno altre truffe condanneremo. Per ora è una sola e quella è da condannare senza esitazioni. Il consumatore americano lo farà.

Mi dispiace vedere che in questa levata di scudi si sia spesa anche la moderazione, con l'eccezione del solitario renatom di cui quoto ogni singolo messaggio e al quale riconosco la massima onestà intellettuale.
Gli interessi da difendere sono quelli dei consumatori, non dei costruttori!

Una brutta pagina, in tutti i sensi.

Non so se ciò che dico sia sempre giusto ma penso di essere obiettivi anche perché non ho vw ne intendo possederne una ne ho obblighi verso questa azienda...vedo un ring ," tutti contro vw" e questo se permetti lo.tollero poco..penso non farà piacere nemmeno a te,un forum sarebbe sano.confronto per me
 
mitoAR ha scritto:
....
Dopo questa ammissione non capisco che cosa si aspetti a bloccare dalla circolazione questi veicoli.
Tu avresti la coscienza di lasciare a piedi dall'oggi al domani milioni di automobilisti?
Persone che lavorano con l'auto, ecc....?
Diversi di questi non hanno ancora finito nemmeno di pagarla e tu gli vorresti chiudere l'auto in garage?
E per sbloccarla dovrebbero magari fare causa, attendere qualche nno, ecc....?
Il tutto per un problema di emissioni?

Io circolo con una Euro 0 quasi quotidianamente, che faresti? Le daresti fuoco davanti ai miei occhi? :D

Mi sembra più corretto anche verso i clienti pretendere che la Casa corregga i difetti omologando una modifica, sostituendo i motori, o quant'altro serva per risolvere il problema che essa stessa ha creato.
Ma bloccare il tuo vicino di casa mi sembra più un dispetto senza motivo che altro.

Anche perchè....se domani scoprissero che la TUA auto, qualunque sia, è fuori dai valori di omologazione per altri motivi che comunque non inficiano la sicurezza, ad esempio per colpa di un catalizzatore inefficiente? Immagino che non saresti tanto felice di vederti a piedi all'improvviso.
 
jpizzo ha scritto:
Leggo questo 3d e sento un forte e fastidioso stridere di unghie sugli specchi.
Tutti sappiamo cosa è successo in questi giorni: il caso VW che non è accusata, ma REA CONFESSA di aver truffato organismi e soprattutto consumatori negli USA (e solo negli USA) ottenendo l'omologazione anti inquinamento con un deprecabile trucco, accidentalmente scoperto.
E questo è un FATTO.
La condanna dovrebbe essere unanime, o almeno comune a tutti quegli individui per cui i valori non dipendono dalla marca di auto.

Ma fin da subito è stato un fiorire di distinguo, di "così fan tutti", accuse di sciacallaggio, gli altri sono anche peggio, e le prove, beh, me lo ha detto mio cuggino...

Ora finalmente ecco le prove: leggo con attenzione quanto avevo già letto un paio di giorni fa, senza il bisogno dell'imboccatura di Repubblica, e scopro che le auto in test stradale emettono più NOx che non nei test EUDC.
Wow!! come se scrivessi che se apro il rubinetto, esce acqua. E se lo giro a sinistra è pure calda!!! Più che una pistola fumante, ricorda il poker d'assi di craxiana memoria.

Questo 3d mi sembra un tentativo discutibile di intorbidire le acque e di difendere qualcuno (che non vi preoccupate non ha bisogno di difensori: è REO CONFESSO!)
Visto che il fango ha ricoperto VW, mettiamolo nel ventilatore e vediamo che succede. Poi mescoliamo bene USA e Europa così tutti colpevoli, tutti assolti.

Ma manco per sogno! Questo test europeo di mostra che molti giochicchiano con l'Egr o qualcosa di simile, come faceva vw in U.s.A. Non stiamo parlando di consumi, e quindi co2, aumentati del 20-30% rispetto al ciclo di omologazione, stiamo parlando di emissioni inquinanti di NOX. Se queste esplodono rispetto all'omologazione, significa che c'è sotto qualcosa di brutto. In molti modelli del test queste esplodono
 
mitoAR ha scritto:
Vero mi pare si stia tentando davvero da parte di qualcuno di passare al "mal comune... mezzo gaudio" Se qualcuno ha prove evidenti dell utilizzo del software di riconoscimento della prova a banco anche su altri marchi le tiri fuori, perchè per il momento nulla incrimina le altre case
Hyundai, Renault e Volvo, pagina 14 del terzo pdf linkato in apertura. E siamo all'inizio della faccenda. Leggi il materiale che viene allegato?
 
Cometa Rossa ha scritto:
gallongi ha scritto:
Jpizzo sta leggendo e capendo quello che gli conviene
non gli starà simpatica VW ;) (manco a me, se per quello, ed è giusto che paghino salato....ma se ci sono altri che hanno truffato, è giusto che paghino salato pure loro)
Ma no, devi capirlo, è sconvolto che la prodigiosa tecnologia SkyActive senza SCR (dopo che ci hanno trifolato i maroni di essere gli unici a non usare SCR - falso! e di essere stati i primi a passare l'Euro 6 - falso!) ottenga gli stessi "insoddisfacenti" risultati - The four vehicles with in-cylinder NOX control (I, J, K and O) had similar performance, and were average relative to all vehicles tested (i.e., unsatisfactory in absolute terms).
 
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