C.V.D - VW non è sola

[U2511]

In realta' la Renegade con il 2.0 mjt era gia' EU6 da inizio commercializzazione (settembre 2014) ...

Appunto, non ce n'era alcuna Euro 6 al momento dell'acquisizione dei mezzi

 

[gorillajr]

jpizzo nessuno vuole difendere nessuno. Avendo però letto, a differenza di molti, i testi da cui è sorto questo pandemonio si legge chiaramente:

The average on-road emissions of CO and THC remained consistently low for all the vehicles under test. This otherwise praiseworthy behavior was overshadowed by a generalized unsatisfactory emission profile of NOX. High NOX emissions were observed across vehicles, regions (US and EU), manufacturers, and aftertreatment technologies. They were heavily present not just in the more demanding driving situations (e.g., uphill driving, instances of high acceleration*velocity), but also during the situations that would in principle be most favorable to achieve low NOX emissions. This points to the ap- plication of NOX control strategies that are optimized for the current type-approval test procedures (on the chassis dynamometer laboratory, using a standard test cycle), but are not robust enough to yield acceptable on-road performance. This engineering approach, albeit legal in the current regulatory context, entails a risk for manufacturers that are heavily invested in diesel technology, because it can steer environmentally conscious customers away from their offerings. Ultimately, it is also unlikely to be sustainable after PEMS testing is introduced for the type-approval of passenger cars in the EU in 2017.

Cioè anche in un uso meno pesante, più simile a quelle che sono le condizioni di un test, la differenza rimane consistente e cioè è causato da accorgimenti che, riconoscendo le situazioni di test, attuano contromisure ad hoc. Che sia un software o una mappatura specifica della centralina il comportamente poco onesto da parte delle case rimane lo stesso. E questo test parla delle emissioni euro6. Dopodichè non si vuole difendere volkswagen ma la domanda sorgeva spontanea: di 15 auto solo 1 risulta a norma, le case costruttrici erano 6, quindi per una semplice questione di logica va da se che le altre auto truffaldine appartengono per forza anche ad altre case. CHIARO?

In inglese "this points to the application" vuol dire che "questo indica l'utilizzo di" è l'icct che accusa anche altre case non io ne tantomento u2511.

 

[jpizzo]

Bene, quando verranno fuori i colpevoli, gli onesti li condanneranno.
Per ora non ci sono prove se non in un caso. Chi si aggiungerà dovrà subire uguale trattamento.
Chi ha imbrogliato paghi, senza difendere nessuno.

Ma non l'avevo già scritto?

 

[franco58pv]

Bene, quando verranno fuori i colpevoli, gli onesti li condanneranno.
Per ora non ci sono prove se non in un caso. Chi si aggiungerà dovrà subire uguale trattamento.
Chi ha imbrogliato paghi, senza difendere nessuno.

Ma non l'avevo già scritto?

si lo hai scritto come lo hanno scritto tutti , solo che poi alcuni dei tutti come il sottoscritto si fermano perché nasano nell'aria che ci siano altre situazioni poco chiare , ma non avendo prove non calunniano non sputano sentenze, altri vabbè non aspettavano altro per propagandare la loro merce o per esternare il loro odio contro un paese che nel settore auto è un incubo per tutti , ovviamente aspettare e vedere che succede è troppo difficile . ma li capisco, è umano infierire nel vedere l'antipaticissimo primo della classe finire nella m.... per una schettinata o una parmalattata , cioè malandrinate che i tedeschi hanno sempre attribuito al dna di un altro popolo

 

[procida]

Che sistema utilizza FCA sui vari jtd???

Nel 2014 ... nessuno 8)
(questo si chiama culo :XD: scusate la parola ma ci sta tutta)

Ah....si chiama culo?
E a parti invertite come l'avresti chiamato?
Vabbè....inutile discuterne
Saluti

Non scaldarti e leggi tutti i miei post 8)

http://forum.quattroruote.it/posts/list/90/105802.page

e poi chiedimi scusa
(accetto anche un limoncello se sono dalle tue parti

Vabbuò.....scusa (sono in ambulatorio); limoncello assicurato e pure giro sulla Giulietta Multiair (è a benzina..) !
Ciao

 

[gallongi]

Scusa non sono d'accordo...un motore deve rientrare nei parametri sempre ,mica solo ai bassi regimi..se non riesci allora devi sviluppare meno potenza e coppia

Bravo, è proprio qui l'errore che vi sta portando alla deriva della logica:
NON è così: per omologare l'auto in Europa, deve emettere meno inquinanti di quelli stabiliti NEL CICLO DI PROVA!

Giusto, sbagliato.. se ne può parlare. A me personalmente non piace. Ma è così perché questo prevedono le regole.

E' cmq un taroccamento....

 

[Utente_1789434819]

Dopodichè non si vuole difendere volkswagen ma la domanda sorgeva spontanea: di 15 auto solo 1 risulta a norma, le case costruttrici erano 6, quindi per una semplice questione di logica va da se che le altre auto truffaldine appartengono per forza anche ad altre case. CHIARO?

A parità di risultato è la sostanza che cambia. Se su 15 auto scartando la Vw una è risultata a norma, anche se non ci vuole uno studio per capirlo, è chiaro che il taroccamento del test può essere fatto facilmente con piccoli "accorgimenti".
E' la stessa cosa che capita in moltissimi altri campi dove le "prestazioni" reali sono sempre ben diverse da quelle dei test.
Ma allora dimmi perché Vw non ha usato gli stessi "mezzucci" così da non lasciare traccia ? Ma invece ha perfino elaborato un software per essere sicura di passarli ? Nessuno per ora ha dato questa risposta cioè Perché ?

 

[jpizzo]

si lo hai scritto come lo hanno scritto tutti , solo che poi alcuni dei tutti come il sottoscritto si fermano perché nasano nell'aria che ci siano altre situazioni poco chiare , ma non avendo prove non calunniano non sputano sentenze, altri vabbè non aspettavano altro per propagandare la loro merce o per esternare il loro odio contro un paese che nel settore auto è un incubo per tutti , ovviamente aspettare e vedere che succede è troppo difficile . ma li capisco, è umano infierire nel vedere l'antipaticissimo primo della classe finire nella m.... per una schettinata o una parmalattata , cioè malandrinate che i tedeschi hanno sempre attribuito al dna di un altro popolo

Sostanzialmente siamo d'accordo, in zona franca ieri sera c'era di tutto, poi per fortuna 3d chiuso da qualche buonanima di moderatore.

Le sentenze le sputeranno i tribunali USA.

 

[gallongi]

Jpizzo sta leggendo e capendo quello che gli conviene

non gli starà simpatica VW (manco a me, se per quello, ed è giusto che paghino salato....ma se ci sono altri che hanno truffato, è giusto che paghino salato pure loro)

Ma no, devi capirlo, è sconvolto che la prodigiosa tecnologia SkyActive senza SCR (dopo che ci hanno trifolato i maroni di essere gli unici a non usare SCR - falso! e di essere stati i primi a passare l'Euro 6 - falso!) ottenga gli stessi "insoddisfacenti" risultati - The four vehicles with in-cylinder NOX control (I, J, K and O) had similar performance, and were average relative to all vehicles tested (i.e., unsatisfactory in absolute terms).

Il.punto e' questo....e ha pure vw pensa un po che debacle

 

[U2511]

Che sistema utilizza FCA sui vari jtd???

Nel 2014 ... nessuno 8)
(questo si chiama culo :XD: scusate la parola ma ci sta tutta)

Ah....si chiama culo?
E a parti invertite come l'avresti chiamato?
Vabbè....inutile discuterne
Saluti

Non scaldarti e leggi tutti i miei post 8)
http://forum.quattroruote.it/posts/list/90/105802.page
e poi chiedimi scusa
(accetto anche un limoncello se sono dalle tue parti

Vabbuò.....scusa (sono in ambulatorio); limoncello assicurato e pure giro sulla Giulietta Multiair (è a benzina..) !
Ciao

:thumbup:
Hai pure mp

 

[jpizzo]

Scusa non sono d'accordo...un motore deve rientrare nei parametri sempre ,mica solo ai bassi regimi..se non riesci allora devi sviluppare meno potenza e coppia

Bravo, è proprio qui l'errore che vi sta portando alla deriva della logica:
NON è così: per omologare l'auto in Europa, deve emettere meno inquinanti di quelli stabiliti NEL CICLO DI PROVA!

Giusto, sbagliato.. se ne può parlare. A me personalmente non piace. Ma è così perché questo prevedono le regole.

E' cmq un taroccamento....

Ancora...
No, a logica non lo è.
Se io rispetto le regole non ho commesso reati né truffe.
Questo INDIPENDENTEMENTE dalla bontà delle regole stesse.
Se le regole sono sbagliate, inadeguate o imprecise, bisogna migliorarle, ma è un problema di chi le fa, non di chi poi le deve rispettare.

 

[gallongi]

Bene, quando verranno fuori i colpevoli, gli onesti li condanneranno.
Per ora non ci sono prove se non in un caso. Chi si aggiungerà dovrà subire uguale trattamento.
Chi ha imbrogliato paghi, senza difendere nessuno.

Ma non l'avevo già scritto?

Ma non avevano già linkato? Leggi? Sono venuti fuori i nox ad elevato numero.di giri? Sempre fuori sono e ha anche sbagliato l'ente che permette questo

 

[Utente_1789434819]

E' cmq un taroccamento....

In Italia siamo "avanti", per noi fatta la legge trovato l'inganno e nessuno può fare niente. Mentre il "reato" è solo se ammazzi qualcuno, anzi oggi manco quello.

 

[gallongi]

Scusa non sono d'accordo...un motore deve rientrare nei parametri sempre ,mica solo ai bassi regimi..se non riesci allora devi sviluppare meno potenza e coppia

Bravo, è proprio qui l'errore che vi sta portando alla deriva della logica:
NON è così: per omologare l'auto in Europa, deve emettere meno inquinanti di quelli stabiliti NEL CICLO DI PROVA!

Giusto, sbagliato.. se ne può parlare. A me personalmente non piace. Ma è così perché questo prevedono le regole.

E' cmq un taroccamento....

Ancora...
No, a logica non lo è.
Se io rispetto le regole non ho commesso reati né truffe.
Questo INDIPENDENTEMENTE dalla bontà delle regole stesse.
Se le regole sono sbagliate, inadeguate o imprecise, bisogna migliorarle, ma è un problema di chi le fa, non di chi poi le deve rispettare.

Quindi vw ha infranto le regole USA...perche accusarla anche qui? Le vw europee sono buone quindi! E andando a scavare se non e' buona vw allora anche le altre puzzano non ti pare?

 

[gallongi]

E' cmq un taroccamento....

In Italia siamo "avanti", per noi fatta la legge trovato l'inganno e nessuno può fare niente. Mentre il "reato" è solo se ammazzi qualcuno, anzi manco quello.

Con le nostre " certezze" di pena in Italia non avremmo scoperto nulla per anni