<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese). | Page 16 | Il Forum di Quattroruote

Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

HenryChinaski ha scritto:
Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

La Freemont offre spazio, praticità, ottime dotazioni diserie, motori di ultima generazione ad un prezzo contenuto per la categoria. Mi sembra tutto fuori che una sola. Marchionne aveva in casa un'ottima vettura, che, mi scusi 99Octane se prendo in prestito una sua efficacissima frase, "era già pagata", che purtroppo non ha avuto successo col marchio Dodge a causa di un brand poco conosciuto in Europa, per interni e guidabilità "all'americana" e, più del resto, una rete di vendita e assistenza non molto capillare. Noi ci interessammo alla Journey, però, abitando in una cittadina di provincia, la concessionaria più vicina era a 30km: già si perdono almeno due viaggi per trattativa, test drive e acquisto, poi per portarla a fare il tagliando sarebbe diventata una seccatura. Fiat ha posto rimedio a tutto ciò, ha affinato ciò che già era un buon prodotto (discussi proprio sul forum con un utente che possiede la Journey e ne è soddifatto) e ora lo vende con un marchio noto e con una rete capillare. Non mi sembra tutta questa gravità. Quant alla Thema, bisogna innanzitutto ricordare cos'era veramente la Thema originale: la piattaforma era sviluppata insime a Saab per fare la Croma, la 164, la Thema, appunto, e la Saab 9000. Sicuramente era più distinta dalle sorelle rispetto all'attuale, che in sostanza è una 300 con interni meglio rifiniti, ma l'operazione non fu poi diversa, anche la Thema fu un prodotto di sinergie. Era all'avanguardia all'epoca, ma anche la 300C non è un progetto da buttare, stiamo parlando di un pianale a trazione posteriore, che può avere anche la trazione integrale. Certo, non sarà la Thema che tutti abbiamo nel cuore, anzi, non dovrebbe nemmeno utilizzare quel nome, ma è un progetto comunque buono.
 
marzot ha scritto:
Scusate l'intromissione nell'argomente. Si parla ,se non sbaglio, di un nuovo modello di auto Fiat e della sua recensione fatta da qualche giornalista più o meno competente o indipendente. A me sembra che tanto fervore dell'esprimere le proprie opinioni non sia tanto giustificato. Se ti parlasse di un nuovo modello di moto Ducati o di lavatrice Zoppas, quanti opinionisti di questo forum sarebbero intervenuti? Da quello che ho letto mi sembra che ci siano degli opposti schieramenti ove trovare albergo a sostegno delle propio tesi. E' vero che dopo le recenti vicende Fiat abbiamo visto le opposte fazioni innalzare la propria bandiera pro o contro le decisioni aziendaliè: E' vero che dopo tanto rumore alzato sulla "Industria di Stato", la curiosità giustifichi un certo interesse ma via, non mi pare il caso di esagerare. Freemont (si chiama così?) è un manufatto che il mercato ne decreterà o meno il successo. Il mercato, ovvero l'unico giudice sovrano e assoluto. Le nostre "beghe" verbali non hanno senso.

Se fosse stato un modello di moto Ducati, probabilmente qualcuno sarebbe intervenuto, se fosse stata una alvatrice Zoppas, forse l'argomento sarebbe stato da trattare nel forum della massaie. Essendo un forum di automobili, questo, mi sembra normale che la gente discuta sull'uscita di un modello, ancor di più se si tratta dell'unica Casa italiana che produce in grande serie. D'accordo, fosse stato l'ultimo modello Mahindra forse sarebe stato passato sotto silenzio, ma ache fosse stato VW, Opel, piuttosto che Ford, se ne sarebbe discusso.
 
EdoMC ha scritto:
marzot ha scritto:
Scusate l'intromissione nell'argomente. Si parla ,se non sbaglio, di un nuovo modello di auto Fiat e della sua recensione fatta da qualche giornalista più o meno competente o indipendente. A me sembra che tanto fervore dell'esprimere le proprie opinioni non sia tanto giustificato. Se ti parlasse di un nuovo modello di moto Ducati o di lavatrice Zoppas, quanti opinionisti di questo forum sarebbero intervenuti? Da quello che ho letto mi sembra che ci siano degli opposti schieramenti ove trovare albergo a sostegno delle propio tesi. E' vero che dopo le recenti vicende Fiat abbiamo visto le opposte fazioni innalzare la propria bandiera pro o contro le decisioni aziendaliè: E' vero che dopo tanto rumore alzato sulla "Industria di Stato", la curiosità giustifichi un certo interesse ma via, non mi pare il caso di esagerare. Freemont (si chiama così?) è un manufatto che il mercato ne decreterà o meno il successo. Il mercato, ovvero l'unico giudice sovrano e assoluto. Le nostre "beghe" verbali non hanno senso.

Se fosse stato un modello di moto Ducati, probabilmente qualcuno sarebbe intervenuto, se fosse stata una alvatrice Zoppas, forse l'argomento sarebbe stato da trattare nel forum della massaie. Essendo un forum di automobili, questo, mi sembra normale che la gente discuta sull'uscita di un modello, ancor di più se si tratta dell'unica Casa italiana che produce in grande serie. D'accordo, fosse stato l'ultimo modello Mahindra forse sarebe stato passato sotto silenzio, ma ache fosse stato VW, Opel, piuttosto che Ford, se ne sarebbe discusso.

Hai ragione, il paragone non era del tutto pertinente ma come hai ammesso tu una discussione così accorata non ci sarebbe stata se si fosse trattato della Mahindra. Ciò che sorprende nell'insieme degli interventi è una sorta di tifo, a favore o contro, per questa nostra Casa italiana che produce in Brasile, Serbia, Polonia, Turchia, Ungheria, Messicoe non so dove. Non riesco cioè a comprendere come possa suscitare interesse e amor di patria.
 
marzot ha scritto:
EdoMC ha scritto:
marzot ha scritto:
Scusate l'intromissione nell'argomente. Si parla ,se non sbaglio, di un nuovo modello di auto Fiat e della sua recensione fatta da qualche giornalista più o meno competente o indipendente. A me sembra che tanto fervore dell'esprimere le proprie opinioni non sia tanto giustificato. Se ti parlasse di un nuovo modello di moto Ducati o di lavatrice Zoppas, quanti opinionisti di questo forum sarebbero intervenuti? Da quello che ho letto mi sembra che ci siano degli opposti schieramenti ove trovare albergo a sostegno delle propio tesi. E' vero che dopo le recenti vicende Fiat abbiamo visto le opposte fazioni innalzare la propria bandiera pro o contro le decisioni aziendaliè: E' vero che dopo tanto rumore alzato sulla "Industria di Stato", la curiosità giustifichi un certo interesse ma via, non mi pare il caso di esagerare. Freemont (si chiama così?) è un manufatto che il mercato ne decreterà o meno il successo. Il mercato, ovvero l'unico giudice sovrano e assoluto. Le nostre "beghe" verbali non hanno senso.

Se fosse stato un modello di moto Ducati, probabilmente qualcuno sarebbe intervenuto, se fosse stata una alvatrice Zoppas, forse l'argomento sarebbe stato da trattare nel forum della massaie. Essendo un forum di automobili, questo, mi sembra normale che la gente discuta sull'uscita di un modello, ancor di più se si tratta dell'unica Casa italiana che produce in grande serie. D'accordo, fosse stato l'ultimo modello Mahindra forse sarebe stato passato sotto silenzio, ma ache fosse stato VW, Opel, piuttosto che Ford, se ne sarebbe discusso.

Hai ragione, il paragone non era del tutto pertinente ma come hai ammesso tu una discussione così accorata non ci sarebbe stata se si fosse trattato della Mahindra. Ciò che sorprende nell'insieme degli interventi è una sorta di tifo, a favore o contro, per questa nostra Casa italiana che produce in Brasile, Serbia, Polonia, Turchia, Ungheria, Messicoe non so dove. Non riesco cioè a comprendere come possa suscitare interesse e amor di patria.

Io nei miei interventi ho difeso la Freemont. Però posso garantirti che non si tratta di tifo, io guido Opel, mia madre pure e mio padre idem, abbiamo avuto diverse Fiat (nell'ordine Ritmo, Uno, Tempra e Ulysse), ma non abbiamo esitato a cambiar marca in presenza di un prodotto adatto alle nostre esigenze (la Uno fu sostituita da una Skoda Felicia, e la Ulysse ci fu rubata, ma comprammo in seguto la Insignia). Io "difendo" la Freemont non in quanto Fiat, ma perchè mi piace come prodotto, come già mi piaceva prima la Journey: una macchina che offre molto a un prezzo giusto, una filosofia che mi piace. Ci sono altre scelte di Marchionne che critico aspramente, come ad esempio l'abbandono di vetture di qualità dome la Bravo, critico le lacune in gamma, in particolare della Bravo SW. Io, se leggi i miei interventi, ho solo parlato di prodotto, non di marchio, e penso che altri, come me, abbiano fatto ugualmente. Chiaro che qualcuno può avere delle simpatie o delle antipatie, anch'io mi infastidisco, ad esempio, quando mi definicono le Opel dei cessi, così qualcuno può avere simpaia per il marchio Fiat, magari per esperienze positive passate, o perchè italiano (non conta solo lo stabilimento di produzione, ma anche la progettazione, la mia Opel è fatta ad Anversa, in Belgio, quella di mia madre a Ellesmere Port in UK, ma non per questo io non le considero auto tedesche, per quel poco che me ne può fregare della nazionalità, anche se fossero cinesi, vanno bene e quello mi importa). Mi sembra tutto normale. Forse si sono accesi un po' i toni, ma è comunque una discussione, nulla di così grave.

EDIT: ho citato Mahindra perchè è una marchio semisconosciuto, prova a vedere che putiferi che nascono quando si parla di marchi conosciuti, come Mini, VW o Alfa Romeo!
 
Luigi_82 ha scritto:
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Ottimismo e pessimismo ci fai la birra....fino alle medio grandi si usa evidentemente materiale di casa nostra, il c-evo sta la per questo. A salire si usa quello che loro già hanno e lo si rivisita perl le necessità.

Mica tanto. Se il prodotto non mi convince, io come consumatore non lo compro. Se una ditta continua a proporre prodotti che non mi allettano, alla fine perdo interesse anche per il marchio. E allora la birra la va a fare chi faceva prima auto...

Questo è un altro discorso che nulla ha a che vedere con le strategie industriale di una fase di transizione e con la Freemont.
Tu parli di cose soggettive come ottimismo o pessimismo, io ti dico che qui ci sono cose concrete su cui si sta lavorando.

Sono due facce della stessa medaglia. Nessuna strategia industriale può essere avulsa dal mercato, cioè da quello che la gente chiede. Da questa analisi nasce la critica al piano Fiat, che parte dal basso, dal consumatore, al quale non interessano le logiche aziendali, ma il prodotto finito. E' un riscontro soggettivo che muove all'acquisto, spinto da marketing e dal prodotto, appunto. Ma, se nel primo aspetto (vedi gli articoli compiacenti citati da Telese) Fiat ha lavorato bene, forse si può opinare sul secondo.
 
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Ottimismo e pessimismo ci fai la birra....fino alle medio grandi si usa evidentemente materiale di casa nostra, il c-evo sta la per questo. A salire si usa quello che loro già hanno e lo si rivisita perl le necessità.

Mica tanto. Se il prodotto non mi convince, io come consumatore non lo compro. Se una ditta continua a proporre prodotti che non mi allettano, alla fine perdo interesse anche per il marchio. E allora la birra la va a fare chi faceva prima auto...

Questo è un altro discorso che nulla ha a che vedere con le strategie industriale di una fase di transizione e con la Freemont.
Tu parli di cose soggettive come ottimismo o pessimismo, io ti dico che qui ci sono cose concrete su cui si sta lavorando.

Sono due facce della stessa medaglia. Nessuna strategia industriale può essere avulsa dal mercato, cioè da quello che la gente chiede. Da questa analisi nasce la critica al piano Fiat, che parte dal basso, dal consumatore, al quale non interessano le logiche aziendali, ma il prodotto finito. E' un riscontro soggettivo che muove all'acquisto, spinto da marketing e dal prodotto, appunto. Ma, se nel primo aspetto (vedi gli articoli compiacenti citati da Telese) Fiat ha lavorato bene, forse si può opinare sul secondo.

Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...
 
Luigi_82 ha scritto:
Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.
 
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.

Rene, è evidente che tu "non vuoi capire", le tesi di Telese (ed è un eufemismo definirle tesi) sono state smontate punto per punto.
Stop. Chi vuole capire ha capito da un pezzo.
 
Luigi_82 ha scritto:
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.

Rene, è evidente che tu "non vuoi capire", le tesi di Telese (ed è un eufemismo definirle tesi) sono state smontate punto per punto.
Stop. Chi vuole capire ha capito da un pezzo.

Non mi sembra. Che gli articoli citati siano acritici, che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".
 
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.

Rene, è evidente che tu "non vuoi capire", le tesi di Telese (ed è un eufemismo definirle tesi) sono state smontate punto per punto.
Stop. Chi vuole capire ha capito da un pezzo.

Non mi sembra. Che gli articoli citati siano acritici, che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".

Sul serio? Fin troppo generose? Ma guarda, è lunga quanto una diffusissima Insignia...una normale sw di segmento D generalista..dobbiamo spiegare pure questo al signor Telese? Poi il problema di quanto combinato da Telese sono mica le ovvietà. Magari si fosse limitato a quelle.
 
alkiap ha scritto:
Maxetto ha scritto:
Ma sai che hai ragione! La Routan è una Grand Voyager, solo mi pare che gli interni siano fatti ancora meglio o sbaglio?
No, sono allineati.
Cambiano solo quadro strumenti (oggettivamente migliore sul Voyager, con grafica più accattivamente e display grande) e parte inferiore della plancia
Grazie. Dalle foto si possono vedere subito le differenze. :thumbup:
 
Luigi_82 ha scritto:
Sul serio? Fin troppo generose? Ma guarda, è lunga quanto una diffusissima Insignia...una normale sw di segmento D generalista..dobbiamo spiegare pure questo al signor Telese? Poi il problema di quanto combinato da Telese sono mica le ovvietà. Magari si fosse limitato a quelle.

Il segmento dei maxi monovolume si è dimezzato in Europa negli ultimi 4 anni (fonte QR), mentre è in forte crescita la domanda dei mid-size, intorno ai 4 metri e mezzo.
Persino Renault ha smesso di puntare sull'Espace, mantenendo in listino l'attuale modello invece di avvicendarlo, e creando due versioni della Scenic.
E' vero che Insignia, C5, Mondeo e Passat siano altrettanto lunghe, ma sono un altro genere di auto, che, guarda caso, Fiat ha cessato di produrre.
 
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
renexx ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.

Rene, è evidente che tu "non vuoi capire", le tesi di Telese (ed è un eufemismo definirle tesi) sono state smontate punto per punto.
Stop. Chi vuole capire ha capito da un pezzo.

Non mi sembra. Che gli articoli citati siano acritici, che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".
Se il problema sono le dimensioni, direi che è un falso problema. Le strade sono piene di Touareg e Q7 che pur essendo europee piccole non sono.
 
renexx ha scritto:
che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".

è un'auto che può piacere o meno, ma dire che è troppo grossa è davvero un argomento risibile. a meno di non considerare fuori misura quasi tutte le auto a listino dal segmento d in su.
 
renexx ha scritto:
Il segmento dei maxi monovolume si è dimezzato in Europa negli ultimi 4 anni (fonte QR), mentre è in forte crescita la domanda dei mid-size, intorno ai 4 metri e mezzo.

e perchè è successo ciò?per la tipologia di vetture non più in voga o per i costi?
sì perchè qui stiamo trascurando un 'piccolo particolare':IL PREZZO...

sì,perchè c'è da cosiderare il fatto che la freemont ha sì dimensioni da maxi monovolume o maxi suv,ma ad un prezzo che a parità di dotazioni è inferiore ad alcune concorrenti della così detta mid-size.
 

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