Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[renexx]

Renex, BASTA, te lo dicono pure i vetri....

Si fa per discutere, siamo qui apposta, mica si vince qualche cosa....
Mi spiace averti stufato, semmai non leggermi...

 

[Luigi_82]

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

no,economie di scala.

come diceva octane,la fiat si è trovata dalla fusione con crysler bella pronta la jorney restyling (qui mai arrivata).dalla banca organi ha attinto per il motore (altro non è che il 2.0 utilizzato da giulietta e compagnia) e con 2 lire ha modificato un'auto molto venduta in nord america per adattarla alle esigenze europee.

costo dell'operazionerossimo allo zero.vantaggio per il cliente:auto estremamente valida a prezzo estremamente competitivo.

ne facessero di più di 'porcate' del genere...

poi è chiaro che questa non è la sostituta di multipla e idea.per questo stan sviluppando la L0.

Mai detto che sia una "porcata".
Anche Renault ha attinto dalla banca organi ed ha creato la Dacia attuale. Low cost non è un insulto, è una politica con i suoi precisi obbiettivi.

Low cost non è un insulto, ma definire il freemont un veicolo low cost invece lo è eccome.

 

[renexx]

Low cost non è un insulto, ma definire il freemont un veicolo low cost invece lo è eccome.

Ma no, perchè?
Da un articolo di InfoMotori: "Il prezzo d'acquisto è una delle discriminanti più sentite nell'acquisto di una vettura nuova: il fenomeno commerciale delle auto low cost ne è la prova... ... in tutto il mondo ha portato i costruttori ad esplorare nuove nicchie, svincolandosi dalla classica equazione low cost = utilitarie".

 

[99octane]

Con la differenza che, per la Freemont, quanti ne vendono va comunque bene.
E' tutto in piu'.

Appunto. Diamo il minimo sforzo con la massima resa. Ma spesso così le partite si perdono.

Se Fiat si limitasse alla Freemont, si'.
Invece non e' cosi'. C'e' molto che bolle in pentola. Dunque...

 

[renexx]

Con la differenza che, per la Freemont, quanti ne vendono va comunque bene.
E' tutto in piu'.

Appunto. Diamo il minimo sforzo con la massima resa. Ma spesso così le partite si perdono.

Se Fiat si limitasse alla Freemont, si'.
Invece non e' cosi'. C'e' molto che bolle in pentola. Dunque...

Be', si parlava della Freemont. Poi Fiat non ha mai avuto storicamente problemi con le piccole, per cui i problemi semmai sorgeranno dal segmento C in su.

 

[99octane]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

La Freemont offre spazio, praticità, ottime dotazioni diserie, motori di ultima generazione ad un prezzo contenuto per la categoria. Mi sembra tutto fuori che una sola. Marchionne aveva in casa un'ottima vettura, che, mi scusi 99Octane se prendo in prestito una sua efficacissima frase, "era già pagata", che purtroppo non ha avuto successo col marchio Dodge a causa di un brand poco conosciuto in Europa, per interni e guidabilità "all'americana" e, più del resto, una rete di vendita e assistenza non molto capillare. Noi ci interessammo alla Journey, però, abitando in una cittadina di provincia, la concessionaria più vicina era a 30km: già si perdono almeno due viaggi per trattativa, test drive e acquisto, poi per portarla a fare il tagliando sarebbe diventata una seccatura. Fiat ha posto rimedio a tutto ciò, ha affinato ciò che già era un buon prodotto (discussi proprio sul forum con un utente che possiede la Journey e ne è soddifatto) e ora lo vende con un marchio noto e con una rete capillare. Non mi sembra tutta questa gravità. Quant alla Thema, bisogna innanzitutto ricordare cos'era veramente la Thema originale: la piattaforma era sviluppata insime a Saab per fare la Croma, la 164, la Thema, appunto, e la Saab 9000. Sicuramente era più distinta dalle sorelle rispetto all'attuale, che in sostanza è una 300 con interni meglio rifiniti, ma l'operazione non fu poi diversa, anche la Thema fu un prodotto di sinergie. Era all'avanguardia all'epoca, ma anche la 300C non è un progetto da buttare, stiamo parlando di un pianale a trazione posteriore, che può avere anche la trazione integrale. Certo, non sarà la Thema che tutti abbiamo nel cuore, anzi, non dovrebbe nemmeno utilizzare quel nome, ma è un progetto comunque buono.

Non posso che concordare.
Quelli che invocano i fasti Lancia parlando della Thema mi suscitano un moto d'ilarita' e compatimento pari a quanti invocano i fasti Alfa Romeo parlando della 164 (appunto).

 

[jackari]

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

no,economie di scala.

come diceva octane,la fiat si è trovata dalla fusione con crysler bella pronta la jorney restyling (qui mai arrivata).dalla banca organi ha attinto per il motore (altro non è che il 2.0 utilizzato da giulietta e compagnia) e con 2 lire ha modificato un'auto molto venduta in nord america per adattarla alle esigenze europee.

costo dell'operazionerossimo allo zero.vantaggio per il cliente:auto estremamente valida a prezzo estremamente competitivo.

ne facessero di più di 'porcate' del genere...

poi è chiaro che questa non è la sostituta di multipla e idea.per questo stan sviluppando la L0.

Mai detto che sia una "porcata".
Anche Renault ha attinto dalla banca organi ed ha creato la Dacia attuale. Low cost non è un insulto, è una politica con i suoi precisi obbiettivi.

si ma obbiettivamente questo freemont di low cost ha solo il prezzo (che in ogni caso è un'offerta) al contrario di dacia. il duster è un caso particolare di successo commerciale il prezzo ne è la conseguenza.

 

[Jambana]

Non posso che concordare.
Quelli che invocano i fasti Lancia parlando della Thema mi suscitano un moto d'ilarita' e compatimento pari a quanti invocano i fasti Alfa Romeo parlando della 164 (appunto).

La Thema era sicuramente un fasto rispetto alla Kappa, alla Thesis e al nulla attuale, così come la 164 lo era rispetto alla 166 e al nulla attuale. Sono state auto apprezzate e di successo, al contrario di ciò che è venuto dopo e poi del niente.
Vuoto che a me suscita poca ilarità pensando proprio al passato dei due marchi.

:?

 

[jackari]

Non posso che concordare.
Quelli che invocano i fasti Lancia parlando della Thema mi suscitano un moto d'ilarita' e compatimento pari a quanti invocano i fasti Alfa Romeo parlando della 164 (appunto).

La Thema era sicuramente un fasto rispetto alla Kappa, alla Thesis e al nulla attuale, così come la 164 lo era rispetto alla 166 e al nulla attuale. Sono state auto apprezzate e di successo, al contrario di ciò che è venuto dopo e poi del niente.
Vuoto che a me suscita poca ilarità pensando proprio al passato dei due marchi.

:?

bah erano altri tempi come si fanno a confrontare thema a thesis e 164 a 166. ovvio che vincano le seconde decisamente più valide delle prime (soprattutto 166 su 164).
poi successo commerciale... anche lì andrei a prendere un 4r dei tempi e osservare bene quanti e quali erano i concorrenti all'epoca

 

[jackari]

Cioè?
Cos'hanno i prodotti "finiti" di Fiat usciti a seguito dell'acquisizione di Chrysler a non andare?
Parliamo di Giulietta, Freemont, Ypsilon, a breve Panda, Thema e Voyager?
Le prime 3 pare siano state accolte bene...

Qui si stava parlando di Telese e Freemont; quelle critiche, criticabili a loro volta, secondo me non erano del tutto campate in aria.
Per quanto riguarda Lancia, ma finiamo OT, il mio personalissimo giudizio è decisamente più negativo.

Rene, è evidente che tu "non vuoi capire", le tesi di Telese (ed è un eufemismo definirle tesi) sono state smontate punto per punto.
Stop. Chi vuole capire ha capito da un pezzo.

Non mi sembra. Che gli articoli citati siano acritici, che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".

che fiat non sia accorta delle generose dimensione del freemont??
o forse di aver rimarchiato una vettura americana??

dai insomma quelle di telese non sono argomenti di critica ma banalità.
il discorso che fa fiat è chiaro dal punto di vista industriale ed economico. stop.
dal punto di vista del consumatore il discorso è chiaro: chi ha necessità di un mezzo spazioso e non ha problemi di spazio ha una valida alternativa a prezzo ridicolo (se confrontato con gli attuali).
la multipla, i tassisti, i consumi, termini imerese sono immani stupidaggini che nulla hanno a che fare con il freemont e l'operazione industriale-commerciale che ci sta dietro.
se telese non capisce nulla di automobili, industria ed economia (oltre che di giornalismo) semmai viene da chiedersi perchè va in tv e scrive sui giornali. e finiamola qui.
il successo commerciale è un altro discorso.

 

[renexx]

bah erano altri tempi come si fanno a confrontare thema a thesis

Altri tempi, ma indubbiamente la Thema è stata un successo (oltre 350mila esemplari), mentre la Thesis un clamoroso flop (16 mila in 7 anni).

 

[renexx]

che fiat non sia accorta delle generose dimensione del freemont??
o forse di aver rimarchiato una vettura americana??

.

Il problema è se se ne accorgono i consumatori....

 

[jackari]

bah erano altri tempi come si fanno a confrontare thema a thesis

Altri tempi, ma indubbiamente la Thema è stata un successo (oltre 350mila esemplari), mentre la Thesis un clamoroso flop (16 mila in 7 anni).

la seconda era però una vettura "premium" e cmq più grande della prima. la thema inoltre non credo avesse il medesimo posizionamento commerciale.
la thesis si distingueva per dotazioni particolari ignote ai concorrenti, per un grande confort di marcia. era carente su altri aspetti (motorizzazioni, estetica, prezzi elevati). la thema era un'onesta berlina 3 volumi con nessuna particolare dote -o forse con tante doti un pò superiori alla media del segmento - se non interni un pò più curati della media.

da ultimo la thema si confrontava con un 1/8 dei competitor (non c'erano coreani, giapponesi, cinesi, e anche francesi non vendevano una cippa di vettura di quel segmento. oltre a ciò pure audi e bmw, al tempo, erano quasi sconosciute. l'unica vera alternativa poteva essera la mercedes a prezzi ben superiori. ai tempi fiat aveva una quota ben maggiore del 50% del mercato) e un 1/4 delle alternative in termini di carrozzerie (no suv, station, monovolume ecc. ecc.).
per me sono imparagonabili. ed inoltre aggiungo che giudicare dal successo commerciale la qualità di una vettura non ha molto senso.

 

[jackari]

che fiat non sia accorta delle generose dimensione del freemont??
o forse di aver rimarchiato una vettura americana??

.

Il problema è se se ne accorgono i consumatori....

ai consumatori cosa gli frega?
se, in ipotesi, la vettura risponde alle tue esigenze ed il prezzo ti pare equo non la compri perchè è una americana rimarchiata??

 

[renexx]

che fiat non sia accorta delle generose dimensione del freemont??
o forse di aver rimarchiato una vettura americana??

.

Il problema è se se ne accorgono i consumatori....

ai consumatori cosa gli frega?
se, in ipotesi, la vettura risponde alle tue esigenze non la compri perchè è una americana rimarchiata??

Non la compro se non risponde alle mie esigenze, appunto. Ma questo è un discorso che ho già fatto prima.