Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[renexx]

che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".

è un'auto che può piacere o meno, ma dire che è troppo grossa è davvero un argomento risibile. a meno di non considerare fuori misura quasi tutte le auto a listino dal segmento d in su.

Non è questione di cm, ma di tipologia di vetture. Una gigantesca X6 con 4 posti vende, una Cayenne pure, un maxi-monovolume non più.
Vende una C5 o una Insignia con la stessa lunghezza di una Espace che non vende più.

 

[renexx]

Il segmento dei maxi monovolume si è dimezzato in Europa negli ultimi 4 anni (fonte QR), mentre è in forte crescita la domanda dei mid-size, intorno ai 4 metri e mezzo.

e perchè è successo ciò?per la tipologia di vetture non più in voga o per i costi?
sì perchè qui stiamo trascurando un 'piccolo particolare':IL PREZZO...

sì,perchè c'è da cosiderare il fatto che la freemont ha sì dimensioni da maxi monovolume o maxi suv,ma ad un prezzo che a parità di dotazioni è inferiore ad alcune concorrenti della così detta mid-size.

Infatti, la carta più forte che ha in mano la Freemont è proprio quella del prezzo (Corea docet).

 

[duke79]

Infatti, la carta più forte che ha in mano la Freemont è proprio quella del prezzo (Corea docet).

guarda,avendo avuto modo di vederlo dal vivo (e premesso che stilisticamente a me fa defecare,ma de gustibus...),osservarne i particolari ed avendola anche provata,la ritengo un'ottima vettura,ben fatta (sia come assemblaggio che come materiali),con un motore che è uno dei migliori 2 litri in circolazione e con un comportamento stradale tutt'altro che goffo e pacioso.ha sette posti e costa tutto compreso (forse anche più del necessario) 25mila euro,meno di una picasso o di una scenic o di una quashai a pari dotazioni.consuma ne più ne meno come le colleghe di cui sopra pur essendo più grande e spaziosa (cosa che sarà di impiccio per il sigle fighetto milanese ma è la manna per il padre di famiglia che magari ha anche un hobby 'ingombrante).
veramente non capisco che ci sia di sbagliato in tutto ciò,non capisco che cosa avrebbe fatto di diverso telese,giornalista degno del suo giornaletto...

 

[duke79]

Non è questione di cm, ma di tipologia di vetture. Una gigantesca X6 con 4 posti vende, una Cayenne pure, un maxi-monovolume non più.
Vende una C5 o una Insignia con la stessa lunghezza di una Espace che non vende più.

una espace mediamente accessoriata si avvicina ai 40mila euro,praticamente come una freemont per il marito e una punto evo per la moglie.

 

[jackari]

Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

punto 1: attualmente fiat ha un buco in una categoria che ha in europa buoni riscontri di vendita. ok, questo è un dato di fatto (in attesa che arrivi la "L0"?)
punto 2: fiat presenta un'auto di un'altra categoria, che non è e non vuole sopperire alla mancanza di cui al punto 1, bensì va a coprire un'altra fetta di mercato. si saprò col tempo se ci avrà preso (ma le premesse paiono buone)
punto 3: questa operazione presenta costi e rischi minimi, dato che la base dell'auto in questione l'era bell'e pronta.
punto 4: questa operazione serve a più scopi, ovvero:
a. reimmettere sul mercato una vettura - notevolmente migliorata - che aveva buone potenzialità ma scarso appeal (per il marchio, per la rete di vendita, per le motorizzazioni, per le finiture, per l'impostazione "poco europea")
b. sfruttare al meglio le capacità produttive degli stabilimenti americani, cosa di cui fiat ha bisogno come dell'aria se vuole ripianare i debiti (ogni auto americana venduta in più è grasso che cola, chissenefrega del marchio che ha sul cofano)
c. tamponare l'assenza (temporanea?) di modelli fiat nella fascia medio-alta
d. testare l'interesse del mercato per una tipologia di auto diversa dalle grosse monovolume, che sono in calo costante di gradimento, e dalle tradizionali berline, dato che per i marchi generalisti diventa sempre più difficile ottenere consensi in quella categoria
f. portare un po' di linfa alla rete vendita, con un modello che bene o male ridà un po' di prestigio al marchio, altrimenti costretto a tirare innanzi con solo furgonetti e utilitarie
g. creare la base per un rientro di fiat nel mercato delle auto "grosse"

e altre cose ancora si potrebbero scrivere....
per dire che se telese avesse voluto fare un'analisi un po' più seria, argomenti ne avrebbe trovati a bizzeffe.

bell'intervento veramente. finalmente uno che ha capito come funziona in fiat.
l'importante è avere gli stabilimenti belli saturi in modo che generino maggiori profitti e siccome i soldi per gli investimenti sono pochi si fanno pochi investimenti.
la strategia è chiara (quasi banale) ma parrebbe obbligata. così come obbligata era la chiusura di qualcuno degli stabilimenti non produttivi (termini imerese) o il rilancio di quelli in difficoltà (gli altri in italia fra cui pomigliano).
se poi la strategia è usa-centrica (a me non pare così cmq) non vedo quale sia il problema. il mercato americano tira molto di più di quello europeo oggi come oggi così come gli altri (cina, brasile).
i giornalistucoli magari farebbero bene a preoccuparsi di questo: e cioè del regresso economico dell'europa e del suo impoverimento a favore di altri paesi.

per quanto riguarda il punto d io introdurrei anche un altro fattore: il prezzo. importante mi pare testare la risposta del mercato a questa tipologia di veicoli in funzione del prezzo. fin'ora i costruttori europei (e non) hanno sempre fatto valere l'equazione modello grande= prezzo grande fino forse a superare i limiti del potere d'acquisto. potrebbe essere dipesa da questo la scarsità di vendita dei modelli più grandi (p. es un'espace ha un prezzo MOOLTO elevato quasi da berlinona tedesca)
pensate ad es. alle berlina 3 volumi della chevrolet la cruze, con un prezzo adeguato è riuscita ad ottenre un ottimo successo anche con un corpo vettura che da anni faticava soppiantata da station e monovolume).

 

[Maxetto]

che la Freemont abbia dimensioni fin troppo generose per le nostre strade e che sia un progetto americano adattato al marchio Fiat sono opinioni condivisibili e non solo "smontabili".

è un'auto che può piacere o meno, ma dire che è troppo grossa è davvero un argomento risibile. a meno di non considerare fuori misura quasi tutte le auto a listino dal segmento d in su.

Non è questione di cm, ma di tipologia di vetture. Una gigantesca X6 con 4 posti vende, una Cayenne pure, un maxi-monovolume non più.
Vende una C5 o una Insignia con la stessa lunghezza di una Espace che non vende più.

Il Freemont non è un maxi-monovolume!

 

[renexx]

Infatti, la carta più forte che ha in mano la Freemont è proprio quella del prezzo (Corea docet).

guarda,avendo avuto modo di vederlo dal vivo (e premesso che stilisticamente a me fa defecare,ma de gustibus...),osservarne i particolari ed avendola anche provata,la ritengo un'ottima vettura,ben fatta (sia come assemblaggio che come materiali),con un motore che è uno dei migliori 2 litri in circolazione e con un comportamento stradale tutt'altro che goffo e pacioso.ha sette posti e costa tutto compreso (forse anche più del necessario) 25mila euro,meno di una picasso o di una scenic o di una quashai a pari dotazioni.consuma ne più ne meno come le colleghe di cui sopra pur essendo più grande e spaziosa (cosa che sarà di impiccio per il sigle fighetto milanese ma è la manna per il padre di famiglia che magari ha anche un hobby 'ingombrante).
veramente non capisco che ci sia di sbagliato in tutto ciò,non capisco che cosa avrebbe fatto di diverso telese,giornalista degno del suo giornaletto...

E' la politica Dacia o coreana: tanta sostanza a poco prezzo. E ci potrebbe stare.
Ma io preferirei una politica del prodotto tipo Ford o Opel, o Peugeot che mi sembrano più attente al cliente che non una semplice politica del prezzo.

 

[duke79]

E' la politica Dacia o coreana: tanta sostanza a poco prezzo. E ci potrebbe stare.
Ma io preferirei una politica del prodotto tipo Ford o Opel, o Peugeot che mi sembrano più attente al cliente che non una semplice politica del prezzo.

scusa ma il freemont tutto mi sembra tranne che da politica dacia.il prodotto non ha nulla a che vedere con le finiture e la tecnologia low coast.

 

[renexx]

E' la politica Dacia o coreana: tanta sostanza a poco prezzo. E ci potrebbe stare.
Ma io preferirei una politica del prodotto tipo Ford o Opel, o Peugeot che mi sembrano più attente al cliente che non una semplice politica del prezzo.

scusa ma il freemont tutto mi sembra tranne che da politica dacia.il prodotto non ha nulla a che vedere con le finiture e la tecnologia low coast.

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

 

[duke79]

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

no,economie di scala.

come diceva octane,la fiat si è trovata dalla fusione con crysler bella pronta la jorney restyling (qui mai arrivata).dalla banca organi ha attinto per il motore (altro non è che il 2.0 utilizzato da giulietta e compagnia) e con 2 lire ha modificato un'auto molto venduta in nord america per adattarla alle esigenze europee.

costo dell'operazionerossimo allo zero.vantaggio per il cliente:auto estremamente valida a prezzo estremamente competitivo.

ne facessero di più di 'porcate' del genere...

poi è chiaro che questa non è la sostituta di multipla e idea.per questo stan sviluppando la L0.

 

[Luigi_82]

Renex, BASTA, te lo dicono pure i vetri....

 

[danilogto]

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

no,economie di scala.

come diceva octane,la fiat si è trovata dalla fusione con crysler bella pronta la jorney restyling (qui mai arrivata).dalla banca organi ha attinto per il motore (altro non è che il 2.0 utilizzato da giulietta e compagnia) e con 2 lire ha modificato un'auto molto venduta in nord america per adattarla alle esigenze europee.

costo dell'operazionerossimo allo zero.vantaggio per il cliente:auto estremamente valida a prezzo estremamente competitivo.

ne facessero di più di 'porcate' del genere...

poi è chiaro che questa non è la sostituta di multipla e idea.per questo stan sviluppando la L0.

La journey ha venduto così tanto che è stata largamente superata dalla più costosa Town & Country (Voyager) con le sole vendite negli Stati Uniti.

Vendite Town & Country

Total U.S. sales
Calendar Year Sales
2007 138,151
2008 118,563
2009 84,558
2010 112,275

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Town_%26_Country

Vendite Journey

Sales
Calendar Year United States Canada Outside North America Total
2008 47,097 11,817 24,155 83,069
2009 59,381 15,390 15,908 90,679
2010 48,577 23,785 N/A 72,362

http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey

 

[duke79]

La journey ha venduto così tanto che è stata largamente superata dalla più costosa Town & Country (Voyager) con le sole vendite negli Stati Uniti.

Vendite Town & Country

Total U.S. sales
Calendar Year Sales
2007 138,151
2008 118,563
2009 84,558
2010 112,275

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Town_%26_Country

Vendite Journey

Sales
Calendar Year United States Canada Outside North America Total
2008 47,097 11,817 24,155 83,069
2009 59,381 15,390 15,908 90,679
2010 48,577 23,785 N/A 72,362

http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey

per correttezza sarebbe giusto confrontare le vendite con le concorrenti di pari categoria.
potrebbe anche essere che i monovolume xl in nord america abbiano più appeal e il segmento di mercato abbia un 'peso' superiore.hai quelche dato in più per capire?

e comunque ciò non toglie la validità dell'operazione freemont in europa,checchè ne dicano quelli del NO a prescindere.gli amici di telese e i lettori del giornaletto insomma...

 

[alkiap]

E' ovvio che la Town&Country venda di più: negli USA le monovolume sono apprezzatissime, mentre il Journey è un crossover, non abbastanza spazioso per chi vuol un vero "family mover"
Il Journey sfrutta però economie di scala con Avenger, Sebring, 200, essendo derivato da esse

 

[renexx]

E' esattamente la politica low-cost. Dacia per 20 mila euro ti dà una Duster con un 1,5dci, senza pelle nè navi, con solo 5 mila euro in più, Fiat ti dà 5 metri di macchina accessoriata, con il m.jet da 170cv: Babbo Natale?

no,economie di scala.

come diceva octane,la fiat si è trovata dalla fusione con crysler bella pronta la jorney restyling (qui mai arrivata).dalla banca organi ha attinto per il motore (altro non è che il 2.0 utilizzato da giulietta e compagnia) e con 2 lire ha modificato un'auto molto venduta in nord america per adattarla alle esigenze europee.

costo dell'operazionerossimo allo zero.vantaggio per il cliente:auto estremamente valida a prezzo estremamente competitivo.

ne facessero di più di 'porcate' del genere...

poi è chiaro che questa non è la sostituta di multipla e idea.per questo stan sviluppando la L0.

Mai detto che sia una "porcata".
Anche Renault ha attinto dalla banca organi ed ha creato la Dacia attuale. Low cost non è un insulto, è una politica con i suoi precisi obbiettivi.