Com'era la faccenda dell'eccesso di prestazioni delle EV?

[RAV4AWDi]

un veicolo pronto col gas permette di gestire più facilmente lo spostamento del peso tra anteriore e posteriore per recuperare un'eventuale sbandata.

Il tuo discorso anche se corretto nella realtà è sbagliato. Tu dai per scontato che ogni automobilista è consapevole delle potenzialità di quello che ha sotto il sedere e agisca sempre nel modo corretto. Ma la realtà dice che il 70-80% in caso di "emergenza" non ha le facoltà e ragionare in pochi secondi per gestire i mezzi che conduce. E un buon 30% non sa nemmeno cosa ci sia sotto il suo cofano dell'auto.

 

[agricolo]

io sono d'accordo con te, ma la soluzione qual'è? Tu giustamente metti in mezzo la sorpresa di questi automobilisti quindi di fondo c'è soprattutto probabilmente i primi tempi che si possiedono queste auto un certo grado d'inconsapevolezza e d'incapacità a reagire a certe situazioni, del resto è lo stessa cosa che si vede in tanti video spesso spiritosi che si trovano in rete di automobilisti con vetture sportive che in raduni sportivi o davanti agli amici vogliono fare l'accellerazione e la vettura gli parte. Per dire che non è l'automobile che fa l'automobilista e che ci vuole più preparazione, una volta che si ha quella probabilmente si riducono questi eventi, purtroppo mi ripeto ma la preparazione nessuno la vuole fare, sia che si ha un auto EV sia che si ha un auto termica e quindi andiamo avanti come siamo andati avanti fino ad ora

Io continuo a pensare che sulle elettriche si dà troppa enfasi su prestazioni e (presunta) silenziosità, IMHO per spostare l'attenzione dalle altre magagne. In questo Tesla è stata precursore... precorsora.... precursoressa.... vabbè, quella roba lì, e ha "viziato" gli utenti alle accelerazioni stile "gioielli in gola", cui a cascata anche gli altri si sono adeguati (vorrai mica che una sportiva "di marca" sia da meno di un tablet con le ruote, vero?). Ovvio che con la Spring questo problema non si pone, ma tutte le EV "medie" oggi hanno 200 e passa cavalli istantanei alla partenza. Io, per come vedo certi personaggi quando partono, il problema me lo porrei, se poi esagero non lo so.

 

[RAV4AWDi]

Tu giustamente metti in mezzo la sorpresa di questi automobilisti quindi di fondo c'è soprattutto probabilmente i primi tempi che si possiedono queste auto un certo grado d'inconsapevolezza e d'incapacità a reagire a certe situazioni

Vedi però il problema è più complesso perchè viene ampliato.
Qui non si sta parlando che una ristretta cerchia di automobilisti, danarosi, comprano per sfizio un mezzo potente e qualcuno credendosi Hamilton poi va a sbattere.
Tu metti a disposizione a chiunque dei mezzi che molto spesso non riescono a portare nonostante gli fai un corso.
A una mia amica il padre gli ha regalato un corso di guida sicura, anzi 2 il base e l'avanzato, per essere un pò più tranquillo visto che in famiglia hanno auto con prestazioni sopra la media.
Visto come guida è come se non l'avesse fatto, visto che poi tra l'altro che per poco non fa il domino con un fila di moto parcheggiate perchè durante una svolta su terriccio ha schiacciato troppo l'acceleratore allargando il raggio di sterzata. Non diamo per scontato che tutti si abituano a qualcosa che poi si rileva più grande di loro.

 

[ALGEPA]

Io continuo a pensare che sulle elettriche si dà troppa enfasi su prestazioni e (presunta) silenziosità, IMHO per spostare l'attenzione dalle altre magagne. In questo Tesla è stata precursore... precorsora.... precursoressa.... vabbè, quella roba lì, e ha "viziato" gli utenti alle accelerazioni stile "gioielli in gola", cui a cascata anche gli altri si sono adeguati (vorrai mica che una sportiva "di marca" sia da meno di un tablet con le ruote, vero?). Ovvio che con la Spring questo problema non si pone, ma tutte le EV "medie" oggi hanno 200 e passa cavalli istantanei alla partenza. Io, per come vedo certi personaggi quando partono, il problema me lo porrei, se poi esagero non lo so.

sono d'accordo su quanto dici, questo è un punto su cui lavorare , ma secondo me è una cosa voluta per avere una continuità. Mi spiego, senza andare su temi pericolisi, quando la vecchia religione fu sostituita dalla nuova si mutuarono alcuni elementi per dare una continuità, ecco dovendo trovare un punto di continuità si è puntato sull'enfasi dell'accellerazione perchè creava un ponte tra le vetture termiche e le vetture EV , anzi creava un ponte che però portava a delle migliorie. Ora io come scritto prima dell'accellerazione non mi sono mai curato più di tanto, è un dato per me abbastanza trascurabile e oltretutto anche irreale perchè non replicabile come ci si aspetta per tanti motivi, sarebbe ora di smitizzarlo a partire dalle EV per quello che dici tu , ma questo lo si fa anche con quello che dicevo prima, la preparazione alla guida

 

[ALGEPA]

Vedi però il problema è più complesso perchè viene ampliato.
Qui non si sta parlando che una ristretta cerchia di automobilisti, danarosi, comprano per sfizio un mezzo potente e qualcuno credendosi Hamilton poi va a sbattere.
Tu metti a disposizione a chiunque dei mezzi che molto spesso non riescono a portare nonostante gli fai un corso.
A una mia amica il padre gli ha regalato un corso di guida sicura, anzi 2 il base e l'avanzato, per essere un pò più tranquillo visto che in famiglia hanno auto con prestazioni sopra la media.
Visto come guida è come se non l'avesse fatto, visto che poi tra l'altro che per poco non fa il domino con un fila di moto parcheggiate perchè durante una svolta su terriccio ha schiacciato troppo l'acceleratore allargando il raggio di sterzata. Non diamo per scontato che tutti si abituano a qualcosa che poi si rileva più grande di loro.

ma sicuramente non è che con i corsi di guida non avrai più incidenti, ci saranno persone come quelle da te descritte che non gli porteranno molti benefici , probabilmente in quel caso non è indicato dargli vetture troppo potenti e quando sarà un EV si potrà prendere una più tranquilla

 

[gbortolo]

era un Suv che era andato lungo dalla strada ed entrato nel stabilimento travolgendo gli ombrelloni. Ma credo che sia inutile continuare a trovare testimonianze, sarebbe più utile pensare a soluzioni

Sì, però passando attraverso le cabine ed un pezzo di bar.
La signora quasi inchioda due povere ragazze ... questione di una manciata di secondi

il fatto è che con le trasmissioni manuali se molli la frizione di colpo la macchina si spegne. Con l'automatico se anziché frenare acceleri succede un cataclisma, anche con qualsiasi termica, specie se SUV.

Almeno non mi spiego la cosa altrimenti.
Resta che gran parte sono mezzi modernissimi e dovrebbero avere ADAS di ogni genere.
Possibile che non si fermino?
Un mio amico con un BMW di ultimissima generazione e box stretto mi dice che deve disattivare i sensori perché altrimenti l'auto si rifiuta di entrare.
Ma tutti quelli che dal parcheggio entrano in vetrina ..... spengono i sensori prima di parcheggiare o appena salita a bordo?

 

[Bauscia]

anche la mia si mette in modalita' "muro", se sei troppo vicino ad un ostacolo. ma lo fa solo partendo da fermo.
se sei in movimento, non si attiva.
mi spiego meglio, entrando in box, mi posso avvicinare fino a sbattere, senza nessun "limitatore" a parte quello acustico che urla disperatamente. mentre, quando esco, partendo da fermo, se sono troppo vicino al muro, si attiva e non solo non puoi accelerare, ma frena e va piu' piano del minimo.
pero', se sei a 40cm dal muro, quindi nessun limitatore attivo, e parti a palla.... ci sbatti forte

 

[RAV4AWDi]

Ma tutti quelli che dal parcheggio entrano in vetrina ..... spengono i sensori prima di parcheggiare o appena salita a bordo?

No, c'è una cosa che moltissimi ADAS ti permettono di fare.
La frenata automatica agisce se l'auto è già in movimento e trovando un ostacolo si attivano e la fermano.
Ma se sei fermo e l'ostacolo è vicino, diciamo 10-30 cm. e tu premi l'acceleratore l'auto avanza comunque perchè pensa che stai partendo ma non è così intelligente di dirti "non ti faccio avanzare perchè sei già vicino". Quello arriva dopo quando l'auto è in avanzamento e si accorge dell'ostacolo ma poi ormai è troppo tardi.
Se si nota gli incidenti di sfondamento vari non avvengono direttamente perchè sono arrivati lunghi, ma dopo uno stop per poi fare l'avvicinamento.

 

[Lukay]

il fatto è che con le trasmissioni manuali se molli la frizione di colpo la macchina si spegne. Con l'automatico se anziché frenare acceleri succede un cataclisma, anche con qualsiasi termica, specie se SUV.
elli che dal parcheggio entrano in vetrina ..... spengono i sensori prima di parcheggiare o appena salita a bordo?

E' vero che con la trasmissione manuale se acceleri "per sbaglio" la macchina si spegne mentre con l'automatico avanza, ma mi domando come sia possibile accelerare per sbaglio! Non capisco inoltre cosa intendi per "specie se SUV".

 

[gbortolo]

Non capisco inoltre cosa intendi per "specie se SUV".

nel senso che sono più facilmente in grado di superare il marciapiede ed avendo una massa superiore hanno un effetto ariete maggiore.
Per sfondare le vetrine blindate usano furgoni e grossi SUV, non la Panda


[ in effetti ho usato una sintesi tipica dei nostri giorni, perché i danni li ho visti fare anche da un BMW serie 3 degli anni '00 ]

 

[pinco83_1701027624]

Sulla nostra rivista....

https://www.quattroruote.it/news/si...za_piu_alti_sale_il_rischio_di_incidenti.html

Le prove, condotte vicino a Zurigo in presenza di giornalisti e altri esperti del settore, hanno dimostrato come le elettriche "causino più collisioni rispetto alle auto convenzionali: la maggior parte delle auto a batteria, soprattutto quelle potenti, hanno una coppia molto elevata, che si nota immediatamente quando si preme il pedale dell'acceleratore", spiega Michael Pfäffli, responsabile della ricerca sugli incidenti di AXA Swiss. "Ciò può portare a un'accelerazione violenta e indesiderata, che il conducente non è in grado di controllare". La compagnia ritiene che sia proprio questo inconveniente la ragione dell’aumento dei sinistri per le elettriche più prestazionali. A tal proposito, si citano delle statistiche secondo cui i conducenti di Ev causano il 50% in più di collisioni con danni ai propri veicoli rispetto a quelli che guidano vetture tradizionali: nello specifico, si ha un +30% per i tamponamenti, un +56% in caso di manovre di parcheggio e un +45% di sinistri senza concorso di terzi. Inoltre, secondo Pfäffli, "quanto più è performante il veicolo, tanto più frequenti sono i danni propri o a terzi. Nel concreto, i modelli più potenti causano un 30% in più di danni a terzi, i cosiddetti danni di responsabilità civile. Infine bisogna considerare le batterie, le quali possono influire sul peso, sulla struttura e sul comportamento di marcia dei veicoli".

Complimenti alla rivista che ci ospita ad aver pubblicato un articolo su un test che per ammissione stessa di Axa era stato falsato per aver il risultato atteso. Al giornalista, senza neanche andare a cercare su google la smentita, aprire il forum non avrebbe fatto male. E dovrebbero essere giornalisti specialisti, mentre mi pare sempre di più che si vada nella direzione del click bait.

 

[gbortolo]

Se si nota gli incidenti di sfondamento vari non avvengono direttamente perchè sono arrivati lunghi, ma dopo uno stop per poi fare l'avvicinamento.

Eh forse ai softwaristi andrebbe dato qualche input diverso

però il Range citato in precedenza di strada ne ha fatta tanta!
per chi se lo fosse perso:
https://www.lastampa.it/cronaca/202...alneare_travolgendo_cabine_e_lettini-5526091/

 

[zinzanbr_]

Imho se il futuro sarà fatto di auto a batteria dovrà cambiare anche la scuola guida.
Non avrà più senso far imparare a guidare su dei diesel manuali,anche se male non fa saper guidare anche col cambio.
E probabilmente bisognerà introdurre anche l'eventualità di un'accelerazione indesiderata tra le sensazioni da far provare ai praticanti.
Il problema resta per chi oggi va a comprare un'elettrica ma ha imparato a guidare con la Topolino,e magari ha continuato a guidare alla stessa maniera nonostante le auto si siano evolute negli anni.
Imho ci dovrà essere anche da parte delle case un intervento.
Se l'auto ha prestazioni elevate bisognerebbe fare in modo che siano sfruttabili solo dopo aver compiuto una determinata sequenza di gesti lasciando invece che nella guida di tutti i giorni la potenza sia limitata.
Tanto penso che 99 guidatori di elettriche su 100 non facciano le partenze stile drag race per sfizio su strada.

 

[louisecyfer]

Il tuo discorso anche se corretto nella realtà è sbagliato. Tu dai per scontato che ogni automobilista è consapevole delle potenzialità di quello che ha sotto il sedere e agisca sempre nel modo corretto. Ma la realtà dice che il 70-80% in caso di "emergenza" non ha le facoltà e ragionare in pochi secondi per gestire i mezzi che conduce. E un buon 30% non sa nemmeno cosa ci sia sotto il suo cofano dell'auto.

Io invece sono abbastanza sicuro che il discorso sia sbagliato sia nella pratica, come dici, che nella teoria.
In primis chi dichiara questo, solitamente non guida auto con millemila cavalli, che in realtà sono sempre difficili da gestire.
In secundis, se bastasse la gestione del gas per recuperare una sbandata, quaelli più bravi di noi, ovvero i piloti, non finirebbero in testacoda o peggio, non si schianterebbero.

 

[zinzanbr_]

Visto come guida è come se non l'avesse fatto, visto che poi tra l'altro che per poco non fa il domino con un fila di moto parcheggiate perchè durante una svolta su terriccio ha schiacciato troppo l'acceleratore allargando il raggio di sterzata. Non diamo per scontato che tutti si abituano a qualcosa che poi si rileva più grande di loro.

Imho è determinante con che spirito e per quali motivazioni una persona partecipa a un corso.
Ai miei tempi io l'ho vista come un'opportunità offerta dalla regione e ero entusiasta.
Molti miei coetanei hanno snobbato la possibilità di fare un corso di guida sicura gratis.
Mi mangio le mani per aver scelto di partecipare al corso itinerante invece di andare a Susa col mezzo proprio,avrei potuto fare un corso decisamente più avanzato.
Ma anche tra le persone che hanno partecipato con me al corso c'era chi era li per imparare qualcosa (non molto perchè purtroppo in un corso di poche ore per giunta tenuto in un piazzale non abbiamo imparato chissà cosa a livello dinamico) e chi era li per motivi non ben specificati.
Io ero assieme alla fidanzata dell'epoca che è diventata una mina vagante alla guida nonostante il corso (2 incidenti seri con mezzi quasi distrutti più qualcuno lieve nei primi anni di guida).
Un compagno di scuola si vantava del fatto che puntava tutte le pozzanghere,io dopo aver provato al corso la sensazione dell'aquaplaning faccio il possibile per evitarle.
Se fai fare un corso a quello li cosa vuoi che impari...