<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Era Marchionne, positiva o negativa? | Page 20 | Il Forum di Quattroruote

Era Marchionne, positiva o negativa?

Era Marchionne positiva o negativa per FCA?

  • Si

    Votes: 28 75,7%
  • No

    Votes: 9 24,3%

  • Total voters
    37
solo che se importi certe cose dagli USA, vedi Flavia, Thema e Freemont perché di là ritenute capolavori di stile e di qua dell'oceano bruttissime quando non superate (e sono state tutte un flop colossale di questa gestione) parlare di stile americano non è poi tanto OT :)


Non resisti alla tentazione di sparare corbellerie eh? La Flavia, che qui si chiamava Chrysler Sebring e per il breve periodo della proprieta' Cerberus Chrysler 200, non era affatto considerata un "capolavoro di stile", anzi era una tra le auto piu detestate e prese in giro, le vedevi solo agli autonoleggi dove spesso erano rifiutate (io stesso, ad esempio, mi rifiutavo di prenderla se tentavano di appiopparmela, insieme alla precedente Chevrolet Impala o al Dodge Journey).
Aveva finiture considerate pietose da tutta la stampa, la qualita'; costruttiva era orribile e dinamica pietosa oltre che ad essere giudicata brutta.

Leggi cosa scrisse Car & Driver quando provo' la nuova Chrysler 200 (quella fatta da Marchionne usando il nuovo pianale US Compact US-Wide)

" The outgoing 200 was a hasty polishing of the execrable Sebring by former Chrysler owner Cerberus, and the newly formed FCA (Fiat Chrysler Automobiles) promised to replace it with a real mid-size contender as soon as possible."

"La precedente 200 era una veloce rinfrescata dell'esecrabile Sebring fatta del precedente proprietario di Chrysler, Cerberus, e l'appena formata FCA (Fiat Chrysler Automobiles) aveva promesso di rimpiazzarla con una concorrente credibile tra le berline mid-size sedan il piu' presto possibile".

La 300 ebbe i suoi estimatori anche in Europa, a molti piace, fattene una ragione.

La generazione corrente ha pure vinto un premio "best interior" dal prestigioso Ward's Auto (insieme alle solite 3 marie e le Jappo) .
 
Ultima modifica:
Non resisti alla tentazione di sparare corbellerie eh? La Flavia che qui si chiamava Chrysler 200, non era affatto considerata un "capolavoro di stile", anzi era una tra le auto piu detestate e prese in giro, le vedevi solo agli autonoleggi dove spesso erano rifiutate (io stesso, ad esempio, mi rifiutavo di prenderla se tentavano di appiopparmela, insieme alla precedente Checvrolet Impala).
Aveva finiture considerate pietose da tutta la stampa, la qualita'; costruttiva era orribile e dinamica pietosa oltre che ad essere giudicata brutta.

Leggi cosa scrisse Car & Driver quando provo' la nuova Chrysler 200 (quella fatta da Marchionne usando il nuovo pianale US Compact US-Wide)

" The outgoing 200 was a hasty polishing of the execrable Sebring by former Chrysler owner Cerberus, and the newly formed FCA (Fiat Chrysler Automobiles) promised to replace it with a real mid-size contender as soon as possible."

"La precedente 200 era una veloce rinfrescata dell'esecrabile Sebring del precedente proprietario di Chrysler, Cerberus, e l'appena formata FCA (Fiat Chrysler Automobiles) aveva promesso di rimpiazzarla con una concorrente credibile tra le berline mid-size sedan il piu' presto possibile".

La 300 ebbe i suoi estimatori anche in Europa, a molti piace, fattene una ragione.

la parola corbellerie la usi con qualcun altro, non con me.
 
ma non credete che oramai siamo arrivati alla fine del marchionne 1 e che si stia aprendo la fase del marchionne 2 ? la prima fase è stata quella del salvataggio e direi che è andata , ora però inizia un periodo altrettanto difficile ed impegnativo , questo perché abbiamo capito che le risorse sono quello che sono e lui sta cercando un partner o forse un compratore , io aspetterei a dare un voto dopo questo passaggio che ritengo decisivo per fca
 
Sono abbastanza d'accordo sull'off topic, tieni solo presente che la 500 la fanno in Polonia le varie altre 500 tranne la X le fanno in Serbia e la Panda, sempre se avrà un erede, presto tornerà in terra polacca. Quindi modelli da grandi numeri praticamente in Italia non ce ne saranno più e questo è abbastanza preoccupante a livello occupazionale.
Per cui ritengo che sia un salvataggio della nostra industria piuttosto strano, quello di Marchionne.
Ciao!
Oh oh grazie henry, per la tirata d'orechio.
Direi ché é ancora piu dispiacende, non solo perché la costruiscono in Polonia, ma mi chiedo del perché la costruiscono li?
Il fatto che ha di gia superato di lungo il 1,5 milioni piu vicini ai 2 milioni di vendite la vedo un po denigrante per gli operai italiani.
Va beh, abbiamo incassato la Renegate e la X per apparare il danno e per di piu ha dato fiducia di costruire in Italia sia Giulia che Stelvio e lasciato anche sia la Mito e Punto e panda che assieme fanno 1.Poi Abiamo pure la Giulietta che bene o male fa ancora qualche cosa anche se, in molti sembrano lamentarsi assemblaggi cosi cosi.
 
Quando dici corbellerie, o che dir si voglia, te lo faccio notare, semplice....

Evitate assolutamente di usare termini tipo "dici corbellerie", e simili, perchè siamo ai limiti dell'insulto (e quindi del quasi sicuro ban).
Dite: "non sono d'accordo con te, e ti dico perchè". Questo è il linguaggio che si usa in questo forum. A buon intenditor poche parole.
 
Ultima modifica:
Evitate assolutamente di usare termini tipo "dici corbellerie", e simili, perchè siamo ai limiti dell'insulto (e quindi del quasi sicuro ban).
Dite: "non sono d'accordo con te, e ti dico perchè". Questo è il linguaggio che si usa in questo forum. A buon intenditor poche parole.

Chiedo scusa a faccio ammenda...non succedera' piu'....diciamo che il tipo con l'atteggiamento che ha se le tira ma ho sbagliato io....
 
Ultima modifica di un moderatore:
Premetto che non mi lancero' nella solita filippica contro il pessimo Marchionne, al di la dell'antipatia dell'uomo che è soggettiva, della totale inattendibilità delle sue dichiarazioni (6.000.000 di auto vendute nel mondo, fabbrica Italia, il suv è morto, la Lancia non la conosce nessuno, l'ibrido e l'elettrico sono una bufala etc, etc...) vorrei concentrarmi sull'operato in termini di prodotto.
I modelli dell'era Marchionne pochi e di scarsa caratura tecnica al di là della tardiva Giulia, nessuno di questi ha rispettato i target di previsti e sottolineo nessuno.
Dodge Dart, Chrysler 200, Alfa Romeo Giulietta clamorosi flop.
Fiat Bravo e Lancia Delta , ottime auto non hanno venduto
Alfa Mito fallimentare, Fiat Punto macchina di successo non sostituita
Gamma Sw assente.
Fiat Panda auto di successo ma sotto i target, Fiat 500 vende bene ma non si deve a marchionne.
Lancia Y vende ma solo ed esclusivamente in Italia grazie alle donne italiane che di auto...
Maserati dopo un certo successo iniziale della nuova gamma fase di stallo nelle vendite.
In europa nelle prime trenta posizioni di vendita figurano solo due Fiat che sarebbe un marchio generalista.
Abbandono del mercato europeo che a detta del super A.d. è un mercato morto tipo stato africano in guerra, non si capisce come mai i coreani si facciano in quattro per vendere qui i loro modelli e in contemporanea flop nei mercati emergenti tipo Cina e India.
Il mercato Brasiliano più attivo di quello europeo ma costituito da modelli decotti in picchiata.
Bene Jeep e basta, ma qui si tratta di culo.
Stabilimenti italiani: Mirafiori vuota, Termini Imerese cancellata, Pomigliano non produrrà più l'auto maggiormente venduta in Italia e l'unica Fiat prodotta in Italia sarà la 500x
Se questo è un grande A.d. io sono Batman.
Poi indubbiamente l'uomo è grande finanziere, ma poteva anche fare affari con gli appartamenti, con le scommesse snai, vendere vinili rari, ma di auto ne ha fatte poche, e meno ne ha vendute.

Quoto al 100%

Per me è dura dare un giudizio positivo quando un gruppo di 7/8 marchi vende si e no 3/4 modelli..
 
La Thema/300 non piace a te (nemmeno a me fa impazzire) ma i contenuti ci sono tutti e sta di fatto che la vecchia generazione (anche aiutata da una versione Station) vendette ben di piu' in Europa ed ebbe i suoi estimatori (ed era peggiore su ttutta la linea), il marchio Lancia ritengo abbia handicappato le vendite della rinnovata 300 (cosi'; come la motorizzazione ed il vecchio cambio)....sulla linea poco consona al marchio...beh l'avessero nominata "Flaminia" ci avrebbero azzeccato di piu'....

Evidentemente non solo a me, per lo meno a queste longitudini....poi, se hai letto bene ciò che ho detto, è che probabilmente se crei un prodotto che non attrae, possa essere pure l'auto migliore dell'universo, la gente non la compra. Poi magari a Marchionne &c fregava poco o anche nulla di renderla un poco più appetibile ai gusti nostrali, ma secondo me si poteva fare, e pure senza grossa fatica (e soprattutto senza grossi esborsi finanziari).

E' vero il contrario, non conosci il mercato d'oltreoceano...qui i marchi nazionali quando hanno prodotto aborti per 40 anni sono finiti tutti e 3 sull'orlo del fallimento (anzi uno e' fallito 2 volte mentre l'altro una volta), mentre Fiat quando produceva roba discutibile i clienti in casa li trovava sempre....

In realtà Fiat quando produceva roba discutibile ha avuto non pochi aiuti dallo Stato, ed all'inizio degli anni 2000 non mi pareva godesse di tanta salute, tant'è che finì in orbita GM, la quale poi, pensando di mettersi una palla al piede, se ne liberò a tutti i costi. Che poi io non conosca il mercato d'oltreoceano non ci piove, basti dire che per com'è e ciò che propone, dubito riuscirei ad uscire da una qualsiasi concessionaria negli Stati Uniti con un'auto sotto al sedere, persino quando si tratta di marchi europei. Ma, appunto, ad ognuno il suo....probabilmente l'ammerigano che compra uno Squalo Tigre 2.4 penserà che io sono scemo a prendere la solita potenza con un 1.4 o un 1.6, o che magari il mio TD Common Rail sarebbe indegno persino su un furgone....

dal fatto che molti non credevano che sarebbe mai esistita e adesso invece a detta di tutti è il nuovo riferimento

Non è una risposta alla mia domanda, ed anche la 159, ai suoi tempi, si proponeva a ragione come riferimento, quindi niente di nuovo sotto il sole. Provo a rifare la domanda mettendola in altra maniera per essere più chiaro: a Ingolstadt, Stoccarda o Monaco di Baviera, da quando è uscita la Giulia, hanno perso il sonno oppure no?

Sul suo blog autoextremist (molto seguito) troverete diversi articoli su Sergione, che De Lorenzo definisce, senza mezzi termini, un "mercenario" del settore, che di auto non ne capisce niente .

Beh, per lo meno su questo si fatica a dargli torto....va poi visto cosa si pretende dal suo operato, ed in questo De Lorenzo, che probabilmente ragiona da amante di auto, magari rischia di non aver ragione...

Giù il cappello al ricordo del compianto Ghidella, che già allora voleva il matrimonio con la Ford.
Marchionne non ha inventato niente.

Quella era la grande Fiat....altro che ora!

Quoto. L'ultima 200, quella di Marchionne, era davvero fatta bene dentro.

Hai toccato con mano?

Chiedo scusa a faccio ammenda...non succedera' piu'....diciamo che il tipo con l'atteggiamento che ha se le tira ma ho sbagliato io....

Se mi posso permettere saturno, con la massima educazione ed ancora maggior rispetto, dovresti considerare che forse, dalle tue parti, le cose si vedono in maniera diversa rispetto a qua....e quelle che forse a te sembrano cose assurde, per non usare altri termini, qua sono considerate diversamente. A proposito della 300/Thema, per esempio, tu ne tessi le lodi, magari avrai pure ragione, ma possibile che un'auto che tu definisci come eccellente, qua sia stata un disastro commerciale? Eppure, se un'auto piace, vende nonostante tutto...la 500, che io non amo, non è nulla, specialmente nelle versioni Fire 1.2 che ne rappresentano le maggiori vendite, eppure piace e la comprano...qualcosa vorrà dire!
 
...........Abbandono del mercato europeo che a detta del super A.d. è un mercato morto tipo stato africano in guerra, non si capisce come mai i coreani si facciano in quattro per vendere qui i loro modelli e in contemporanea flop nei mercati emergenti tipo Cina e India.
Il mercato Brasiliano più attivo di quello europeo ma costituito da modelli decotti in picchiata............

Nella tua analisi, a prescindere dalla conclusioni a cui pervieni che sono comunque personali e quindi rispettabili, ci sono due imprecisioni oggettive che di seguito evidenzio:

1) Quale "abbandono"? Circa 2 anni fa Marchionne disse che il mercato europeo sarebbe rimasto stabile come volumi di vendita e che se anche la quota Fca fosse leggermente diminuita non si sarebbe dispiaciuto più di tanto. Poi però ciò non è avvenuto e Fca ha migliorato la quota di penetrazione in Europa oltre che le vendite. E' vero che si era sbagliato ma le cose poi sono andate meglio, non peggio di quanto aveva previsto.

2) Il mercato brasiliano dell'automobile nel 2016 non è stato affatto "attivo", ma in calo, sia come comparto in genere che come Fca, che è andata peggio del mercato.
Però sembra che si stia preparando un rilancio per Fca perchè già a fine anno c'è stata una inversione di tendenza e poi è stato presentato il nuovo motore Firefly, che dovrà equipaggiare nuovi modelli.
La ripresa di fine 2016 (in Brasile) sempre per quanto riguarda il gruppo Fca, è proseguita nel 2017 se si includono i veicoli commerciali (+ 65% a gennaio rispetto al 2016) e si prevede per quest'anno un aumento delle vendite, sempre che il mercato auto di quel Paese si riprenda.

http://www.ansa.it/sito/notizie/eco...lfa_7b5d3318-1a68-40d5-9273-b02d3b2c5f0b.html

Fca vola in Europa nel 2016 e chiude con 977.594 immatricolazioni, il 14,4% in più del 2015, un incremento molto maggiore di quello del mercato (+6,5%). In crescita tutti i brand, in particolare Alfa Romeo con +16,4%. La quota del gruppo sale dal 6,2 al 6,7%.
 
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Se mi posso permettere saturno, con la massima educazione ed ancora maggior rispetto, dovresti considerare che forse, dalle tue parti, le cose si vedono in maniera diversa rispetto a qua....e quelle che forse a te sembrano cose assurde, per non usare altri termini, qua sono considerate diversamente. A proposito della 300/Thema, per esempio, tu ne tessi le lodi, magari avrai pure ragione, ma possibile che un'auto che tu definisci come eccellente, qua sia stata un disastro commerciale? Eppure, se un'auto piace, vende nonostante tutto...la 500, che io non amo, non è nulla, specialmente nelle versioni Fire 1.2 che ne rappresentano le maggiori vendite, eppure piace e la comprano...qualcosa vorrà dire!

Semplice, marchio sbagliato, motore troppo grosso e relativi consumi, dimensioni eccessive (qualcuno disse giustamente che in molti casi letteralmente non entrava nei box) ed arrivo' in piena crisi dove non si vendevano piu' manco i tre litri blasonati (sarei curioso di paragonare le vendite Italiane della Thema con quelle delle tre litri Tedesche dello stesso periodo).
Quell'aborto del Journey/Freemont (non mi dirai che ti piace??) invece vendette discretamente.

Infatti, ripeto, la vecchia 300, peggiore in tutto, vendette ben di piu' in Europa.
 
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Poi magari a Marchionne &c fregava poco o anche nulla di renderla un poco più appetibile ai gusti nostrali, ma secondo me si poteva fare, e pure senza grossa fatica (e soprattutto senza grossi esborsi finanziari).

Non gliene fregava nulla, non conosco i retroscena ma c'e' chi ha detto che la Thema fu frutto di un'accordo relativo alla fusione, dovette importare qualcosa in Europa.

Che poi io non conosca il mercato d'oltreoceano non ci piove, basti dire che per com'è e ciò che propone, dubito riuscirei ad uscire da una qualsiasi concessionaria negli Stati Uniti con un'auto sotto al sedere, persino quando si tratta di marchi europei. Ma, appunto, ad ognuno il suo....probabilmente l'ammerigano che compra uno Squalo Tigre 2.4 penserà che io sono scemo a prendere la solita potenza con un 1.4 o un 1.6, o che magari il mio TD Common Rail sarebbe indegno persino su un furgone....

Cioe' sei convinto che in USA non c'e' una auto che ti piacerebbe?? Mi pare assai strano....per precisare, il Tigershark e' un motore univeralmente detestato, vende solo se scontatissimo....ad es, il Dodge Journey vende per le stesse ragione per cui la Fiat Duna vendeva in Italia.
 
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