Tsipras ovvero l'arte del poker

[Grattaballe]

Mi sovviene, ma non ricordo chi sia stato l'autore: "nei momenti di cambiamento, chi non cambia deve essere cambiato".

 

[economyrunner]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

 

[Nick_Name]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

 

[economyrunner]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

ovvio che al proprio paese, a differenza dei nostri traditori

 

[vonkrosigk]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

ovvio che al proprio paese, a differenza dei nostri traditori

2 cose...
la prima. non per farmi i fatti tuoi economy ma mi sembrava (vado a memoria) che tu fossi un sostenitore dell'euro qua dentro e (sempre a memoria) mi pare di esserci "scontrati" qualche volta sull'argomento.... ora hai cambiato?!?!

la seconda. mah... a me tsipras sembra si sia dimostrato quello che temevo... uno tsipriota! vero è che ci ha mostrato la vera faccia di certe "istituzioni" ma il problema era di chi ancora non aveva aperto gli occhi a riguardo! anch'io davo speranze a tsipras... ma alla fine ha alzato tanta polvere per che cosa?! per restare nell'euro a condizioni pressochè identiche a quelle che aveva rifiutato.... il tutto senza accorgersi che stiamo parlando solo di un ennesimo calcio al barattolo solo un pò più "lungo" degli altri...
l'anno prossimo, se non prima, siamo punto e a capo.

 

[economyrunner]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

ovvio che al proprio paese, a differenza dei nostri traditori

2 cose...
la prima. non per farmi i fatti tuoi economy ma mi sembrava (vado a memoria) che tu fossi un sostenitore dell'euro qua dentro e (sempre a memoria) mi pare di esserci "scontrati" qualche volta sull'argomento.... ora hai cambiato?!?!

la seconda. mah... a me tsipras sembra si sia dimostrato quello che temevo... uno tsipriota! vero è che ci ha mostrato la vera faccia di certe "istituzioni" ma il problema era di chi ancora non aveva aperto gli occhi a riguardo! anch'io davo speranze a tsipras... ma alla fine ha alzato tanta polvere per che cosa?! per restare nell'euro a condizioni pressochè identiche a quelle che aveva rifiutato.... il tutto senza accorgersi che stiamo parlando solo di un ennesimo calcio al barattolo solo un pò più "lungo" degli altri...
l'anno prossimo, se non prima, siamo punto e a capo.

- mai stato a favore dell'euro, sono anni che denuncio le questioni delle quote ed altre cose

- invito anche te a focalizzarti sui due punti su espressi da me

- se un Tsipras qualsiasi è riuscito a scalciare il barattolo più lontano, immagina cosa avrebbero potuto fare, volendolo, i rapresentanti della nostra nazione che siedeva fra i G7, mentre ora si ritrova a fare solo compitini autolesionistici.

 

[vonkrosigk]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

ovvio che al proprio paese, a differenza dei nostri traditori

2 cose...
la prima. non per farmi i fatti tuoi economy ma mi sembrava (vado a memoria) che tu fossi un sostenitore dell'euro qua dentro e (sempre a memoria) mi pare di esserci "scontrati" qualche volta sull'argomento.... ora hai cambiato?!?!

la seconda. mah... a me tsipras sembra si sia dimostrato quello che temevo... uno tsipriota! vero è che ci ha mostrato la vera faccia di certe "istituzioni" ma il problema era di chi ancora non aveva aperto gli occhi a riguardo! anch'io davo speranze a tsipras... ma alla fine ha alzato tanta polvere per che cosa?! per restare nell'euro a condizioni pressochè identiche a quelle che aveva rifiutato.... il tutto senza accorgersi che stiamo parlando solo di un ennesimo calcio al barattolo solo un pò più "lungo" degli altri...
l'anno prossimo, se non prima, siamo punto e a capo.

- mai stato a favore dell'euro, sono anni che denuncio le questioni delle quote ed altre cose

- invito anche te a focalizzarti sui due punti su espressi da me

- se un Tsipras qualsiasi è riuscito a scalciare il barattolo più lontano, immagina cosa avrebbero potuto fare, volendolo, i rapresentanti della nostra nazione che siedeva fra i G7, mentre ora si ritrova a fare solo compitini autolesionistici.

ma infatti l'errore più grande in assoluto è stato fatto non da noi, che comunque abbiamo una posizione subalterna a certi "interessi" e che posso pure capire, ma dalla Francia!
un membro permanente del consiglio di sicurezza dell'ONU che diventa il cagnolino della merkel che a sua volta è il cagnolino degli USA! doppia subalternità! quando, a rigor di logica e di fatti, dovrebbe essere alla pari con gli usa... insomma dovrebbe essere come UK!
la francia, a cui non fa comodo l'euro quasi quanto a noi, doveva essere la prima ad aprire un fronte sfruttando l'occasione-grecia dicendo:europa federale subito o ognuno per se!
se non lo ha fatto probabilmente è proprio per non farsi nemico obama... ma è comunque una logica sbagliata quella di voler per forza "emarginare" la russia....
insomma, per farla breve, gli interessi politico-economici-transatlantici hanno prevalso sul semplice buon senso... ma l'iceberg è comunque vicino perchè non è stato schivato..

 

[U2511]

Io attenderei di vedere il piano nei dettagli nonché gli eventi dei prossimi mesi. Non sarei così precipitoso nel valutare che Tsipras abbia calato le braghe. Troppo evidente la giravolta della Lagarde ed il silenzio di Angelona.

 

[arizona77]

MI pare che avete una visione distorta della realtà.
Focalizzatevi su due semplici passaggi:

1- finalmente un esponente di uno dei governi a sovranità controllata ha rimesso la parola al vero artefice di una democrazia ovvero il popolo;

2- per l'operazione realizzata al punto 1 l'oligarchia finanziaria della troika ha tremato per il rischio di vedere scombinati i propri piani criminali;

Che per disattivare questa "bomba" ad orologeria che minaccia l'oligarchia della troika Tsipras abbia raggiunto un accordo favorevole questo non sminuisce il suo valore ma anzi lo accresce di molto.

Magari avessimo noi un premier del genere, ne avremmo MOLTO bisogno ed invece ....

Perdonami, ha concluso un accordo favorevole a chi?
Così, tanto per capire chi ha una visione dist... ehm, molto soggettiva della realtà...

ovvio che al proprio paese, a differenza dei nostri traditori

2 cose...
la prima. non per farmi i fatti tuoi economy ma mi sembrava (vado a memoria) che tu fossi un sostenitore dell'euro qua dentro e (sempre a memoria) mi pare di esserci "scontrati" qualche volta sull'argomento.... ora hai cambiato?!?!

la seconda. mah... a me tsipras sembra si sia dimostrato quello che temevo... uno tsipriota! vero è che ci ha mostrato la vera faccia di certe "istituzioni" ma il problema era di chi ancora non aveva aperto gli occhi a riguardo! anch'io davo speranze a tsipras... ma alla fine ha alzato tanta polvere per che cosa?! per restare nell'euro a condizioni pressochè identiche a quelle che aveva rifiutato.... il tutto senza accorgersi che stiamo parlando solo di un ennesimo calcio al barattolo solo un pò più "lungo" degli altri...
l'anno prossimo, se non prima, siamo punto e a capo.

- mai stato a favore dell'euro, sono anni che denuncio le questioni delle quote ed altre cose

- invito anche te a focalizzarti sui due punti su espressi da me

- se un Tsipras qualsiasi è riuscito a scalciare il barattolo più lontano, immagina cosa avrebbero potuto fare, volendolo, i rapresentanti della nostra nazione che siedeva fra i G7, mentre ora si ritrova a fare solo compitini autolesionistici.

ma infatti l'errore più grande in assoluto è stato fatto non da noi, che comunque abbiamo una posizione subalterna a certi "interessi" e che posso pure capire, ma dalla Francia!
un membro permanente del consiglio di sicurezza dell'ONU che diventa il cagnolino della merkel che a sua volta è il cagnolino degli USA! doppia subalternità! quando, a rigor di logica e di fatti, dovrebbe essere alla pari con gli usa... insomma dovrebbe essere come UK!
la francia, a cui non fa comodo l'euro quasi quanto a noi, doveva essere la prima ad aprire un fronte sfruttando l'occasione-grecia dicendo:europa federale subito o ognuno per se!
se non lo ha fatto probabilmente è proprio per non farsi nemico obama... ma è comunque una logica sbagliata quella di voler per forza "emarginare" la russia....
insomma, per farla breve, gli interessi politico-economici-transatlantici hanno prevalso sul semplice buon senso... ma l'iceberg è comunque vicino perchè non è stato schivato..

la Francia ha paura di vedere il propio spread salire a livello del nostro,
e fa di necessita' virtu'

 

[U2511]

In uno dei tanti commenti sulle vicende di stanotte, leggevo la confidenza di uno dei partecipanti alle riunioni secondi cui "il ministro delle Finanze ellenico Tsakalotos ha detto di sì a quasi tutte le nostre richieste, ma l?impressione è che si sarebbe potuto tagliare una gamba, e per il tedesco (Schäuble) non sarebbe stato abbastanza". Prima di dire che i greci hanno calato le braghe, consideriamo che il pacchetto ora ammonterebbe a 74 miliardi di Euro e che Tsipras, con la complicità involontaria dell'utile idiota (Schäuble cui non pare vero regolare i conti interni con Angelona che gli aveva soffiato la poltrona) sta, a quanto pare, riuscendo nell'intento di addossare la responsabilità dell'eventuale/possibile Grexit alla kaiserine stessa. Il rigore tedesco (che, intendiamoci, non è sbagliato in sé, anzi ... ma è l'applicazione a mostrare evidenti falle) ha creato un mostro che rischia di mangiare tutta l'Unione. Tsipras sa benissimo che deve cambiare parecchie cose in Grecia, ma sta riuscendo nell'intento di far passare questi interventi come per manu militare di Berlino.
Non fosse che, forse, stiamo per assistere al dissolvimento dell'ideale paneuropeo, sarebbe anche divertente vedere come va a finire questa mano.

 

[vonkrosigk]

In uno dei tanti commenti sulle vicende di stanotte, leggevo la confidenza di uno dei partecipanti alle riunioni secondi cui "il ministro delle Finanze ellenico Tsakalotos ha detto di sì a quasi tutte le nostre richieste, ma l?impressione è che si sarebbe potuto tagliare una gamba, e per il tedesco (Schäuble) non sarebbe stato abbastanza". Prima di dire che i greci hanno calato le braghe, consideriamo che il pacchetto ora ammonterebbe a 74 miliardi di Euro e che Tsipras, con la complicità involontaria dell'utile idiota (Schäuble cui non pare vero regolare i conti interni con Angelona che gli aveva soffiato la poltrona) sta, a quanto pare, riuscendo nell'intento di addossare la responsabilità dell'eventuale/possibile Grexit alla kaiserine stessa. Il rigore tedesco (che, intendiamoci, non è sbagliato in sé, anzi ... ma è l'applicazione a mostrare evidenti falle) ha creato un mostro che rischia di mangiare tutta l'Unione. Tsipras sa benissimo che deve cambiare parecchie cose in Grecia, ma sta riuscendo nell'intento di far passare questi interventi come per manu militare di Berlino.
Non fosse che, forse, stiamo per assistere al dissolvimento dell'ideale paneuropeo, sarebbe anche divertente vedere come va a finire questa mano.

i politici nord-europei (la GER in particolare) sono prigionieri delle proprie menzogne.... dopo 15anni in cui si è voluto scaricare la colpa di una crisi sui "meridionali", una crisi che HA cause tecniche e non culturali, oggi si ritrovano faccia a faccia con quelle menzogne!
la merkel come giustificherà l'haircut greco?! o il prolungamento degli aiuti?! in entrambi i casi è politicamente finita.
paradossalmente apprezzo più SSchauble (doppia "s" voluta).. lui ha sempre coerentemente affermato, sempre, che euro=austerità e nel momento in cui un paese non la vuol fare deve uscire dall'?zona.
da qui si capisce il fallimento di tsipras che sosteneva che un euro senza austerità era possibile:falso! ora anche lui si ritrova prigioniero delle sue bugie verso un elettorato che non ha gradito la proposta di sottomissione a Bruxelles... il governo di "larghe intese greco" non approverà niente del piano.. almeno spero di no... per il semplice motivo che gli altri partiti vorranno cavalcare l'onda del "no".... costringendo il paese a nuove elezioni...
in conclusione, non pensavo sinceramente di arrivare a dire una cosa del genere, ma sta volta sono con SSchauble.................. :cry:

 

[economyrunner]

In uno dei tanti commenti sulle vicende di stanotte, leggevo la confidenza di uno dei partecipanti alle riunioni secondi cui "il ministro delle Finanze ellenico Tsakalotos ha detto di sì a quasi tutte le nostre richieste, ma l?impressione è che si sarebbe potuto tagliare una gamba, e per il tedesco (Schäuble) non sarebbe stato abbastanza". Prima di dire che i greci hanno calato le braghe, consideriamo che il pacchetto ora ammonterebbe a 74 miliardi di Euro e che Tsipras, con la complicità involontaria dell'utile idiota (Schäuble cui non pare vero regolare i conti interni con Angelona che gli aveva soffiato la poltrona) sta, a quanto pare, riuscendo nell'intento di addossare la responsabilità dell'eventuale/possibile Grexit alla kaiserine stessa. Il rigore tedesco (che, intendiamoci, non è sbagliato in sé, anzi ... ma è l'applicazione a mostrare evidenti falle) ha creato un mostro che rischia di mangiare tutta l'Unione. Tsipras sa benissimo che deve cambiare parecchie cose in Grecia, ma sta riuscendo nell'intento di far passare questi interventi come per manu militare di Berlino.
Non fosse che, forse, stiamo per assistere al dissolvimento dell'ideale paneuropeo, sarebbe anche divertente vedere come va a finire questa mano.

o magari ora le loro politiche sono evidenti, hanno tolto la maschera

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/12/grecia-le-condizioni-delleurogruppo-3-giorni-per-le-riforme-e-pignoramento-dei-beni-pubblici-per-50-miliardi/1866962/

ormai ache il nostro è solo un paese da stimare con la differenza che i nostri amministratori se la vendono volentieri la fontana di Trevi

 

[U2511]

Adenauer e De Gasperi si rivolteranno nella tomba :?

 

[DESMO16]

la germania attuale non é molto diversa da quella della II guerra mondiale, adesso si scopre che Schauble medita di fare uscire i paesi cosidetti PIGS (altro esempio stucchevole di poco rispetto da parte dei tedeschi); stiano attenti: tra debiti di guerra mai pagati e ciò che hanno provocato con i campi di concentramento potrebbe arrivare prima o poi la resa dei conti definitiva...

 

[vonkrosigk]

Adenauer e De Gasperi si rivolteranno nella tomba :?

si stanno rivoltando da 20anni minimo...

la germania attuale non é molto diversa da quella della II guerra mondiale, adesso si scopre che Schauble medita di fare uscire i paesi cosidetti PIGS (altro esempio stucchevole di poco rispetto da parte dei tedeschi); stiano attenti: tra debiti di guerra mai pagati e ciò che hanno provocato con i campi di concentramento potrebbe arrivare prima o poi la resa dei conti definitiva...

e forse forse sarebbe anche ora di chiudere i conti della storia una volta per tutte... in un modo o nell'altro...