Tsipras ovvero l'arte del poker

[SupercinqueTC]

Osservazione giusta e si farebbe volentieri, ma invito a provare l'operazione da un dispositivo mobile.

Motivo per cui le moderne piattaforme per forum lo fanno in automatico.

purtroppo da dispositivo mobile è molto difficile scrivere sui forum (io scrivo sempre e solo da pc).

Il mio è un invito a chi può fare questa operazione ma in genere non la esegue perchè non considera la cosa o per pigrizia.

 

[maddeche!]

Osservazione giusta e si farebbe volentieri, ma invito a provare l'operazione da un dispositivo mobile.

Motivo per cui le moderne piattaforme per forum lo fanno in automatico.

purtroppo da dispositivo mobile è molto difficile scrivere sui forum (io scrivo sempre e solo da pc).

Il mio è un invito a chi può fare questa operazione ma in genere non la esegue perchè non considera la cosa o per pigrizia.

Quotare é un'operazione che dovrebbe venire spontaneamente ad un ingegnere, ad un architetto, ad un geometra, magari anche ad un agronomo.
Anche per un pilota d'aereo la quota dovrebb'essere importante.
Per tutti gli altri, purtroppo, no.
Noialtri ci accorgiamo delle quote solo quando ci manca il fiato, lassù sul Cervino o sul Monte Bianco

 

[PierUgoMaria1]

Osservazione giusta e si farebbe volentieri, ma invito a provare l'operazione da un dispositivo mobile.

Motivo per cui le moderne piattaforme per forum lo fanno in automatico.

purtroppo da dispositivo mobile è molto difficile scrivere sui forum (io scrivo sempre e solo da pc).

Il mio è un invito a chi può fare questa operazione ma in genere non la esegue perchè non considera la cosa o per pigrizia.

Ok

 

[vonkrosigk]

Varoufakis vuota il sacco...
in una intervista al guardian e a NEW STATESMAN, spiega qualche retroscena del mancato grexit.

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

http://www.pressenza.com/it/2015/07/sostiene-varoufakis/

il passaggio fondamentale:

?He [Tsipras] wasn?t clear back then what his views were, on the drachma versus the euro, on the causes of the crises, and I had very, well shall I say, ?set views? on what was going on. A dialogue begun ? I believe that I helped shape his views of what should be done.?

And yet Tsipras diverged from him at the last. He understands why. Varoufakis could not guarantee that a Grexit would work. After Syriza took power in January, a small team had, ?in theory, on paper,? been thinking through how it might. But he said that, ?I?m not sure we would manage it, because managing the collapse of a monetary union takes a great deal of expertise, and I?m not sure we have it here in Greece without the help of outsiders.? More years of austerity lie ahead, but he knows Tsipras has an obligation to ?not let this country become a failed state?.

 

[economyrunner]

Metteranno una biglietteria e tanti saluti a tutti quanti.

Stimo Tsipras, ha lottato fino all'ultimo, come un leone, per la Grecia.

Meglio cento giorni da pecora o uno da leone? Lui ha messo d'accordo tutti facendo 100 giorni da leone e finendo con uno a pecora.

Peccato che non abbia spiegato perchè si è sentito "costretto" ad accettare l'incaprettamento della Grecia.

 

[economyrunner]

Varoufakis vuota il sacco...
in una intervista al guardian e a NEW STATESMAN, spiega qualche retroscena del mancato grexit.

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

http://www.pressenza.com/it/2015/07/sostiene-varoufakis/

il passaggio fondamentale:

?He [Tsipras] wasn?t clear back then what his views were, on the drachma versus the euro, on the causes of the crises, and I had very, well shall I say, ?set views? on what was going on. A dialogue begun ? I believe that I helped shape his views of what should be done.?

And yet Tsipras diverged from him at the last. He understands why. Varoufakis could not guarantee that a Grexit would work. After Syriza took power in January, a small team had, ?in theory, on paper,? been thinking through how it might. But he said that, ?I?m not sure we would manage it, because managing the collapse of a monetary union takes a great deal of expertise, and I?m not sure we have it here in Greece without the help of outsiders.? More years of austerity lie ahead, but he knows Tsipras has an obligation to ?not let this country become a failed state?.

Molto plausibile.

Sono sempre più convinto che non esistono più nazioni e confini, ne conquistatori di terre e guerre per i confini. C'è un totalitarismo globale con confini virtuali che crea un ampia forbice tra chi può prendere sempre di più e chi invece deve prendere sempre meno.

 

[U2511]

Mi sa che, preso atto del giorno da pecora del greco :?
l'FMI ci metterà una pezza
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-16/pressing-usa-fmi-taglio-debito-071138.shtml?uuid=ACOLQTS

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-07-16/le-tre-pagine-che-inchiodano-berlino-071248.shtml

 

[arizona77]

Varoufakis vuota il sacco...
in una intervista al guardian e a NEW STATESMAN, spiega qualche retroscena del mancato grexit.

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

http://www.pressenza.com/it/2015/07/sostiene-varoufakis/

il passaggio fondamentale:

?He [Tsipras] wasn?t clear back then what his views were, on the drachma versus the euro, on the causes of the crises, and I had very, well shall I say, ?set views? on what was going on. A dialogue begun ? I believe that I helped shape his views of what should be done.?

And yet Tsipras diverged from him at the last. He understands why. Varoufakis could not guarantee that a Grexit would work. After Syriza took power in January, a small team had, ?in theory, on paper,? been thinking through how it might. But he said that, ?I?m not sure we would manage it, because managing the collapse of a monetary union takes a great deal of expertise, and I?m not sure we have it here in Greece without the help of outsiders.? More years of austerity lie ahead, but he knows Tsipras has an obligation to ?not let this country become a failed state?.

Molto plausibile.

Sono sempre più convinto che non esistono più nazioni e confini, ne conquistatori di terre e guerre per i confini. C'è un totalitarismo globale con confini virtuali che crea un ampia forbice tra chi può prendere sempre di più e chi invece deve prendere sempre meno.

vorrei che

qualcuno

( meglio se fautore del ritorno alla Lira e del prodigioso
rilancio che questo darebbe alla nostra economia )

mi spiegasse

perche'

i ( disperati ) Greci

non vogliono

( alla fine dei conti ),

comunque

uscire

dall' Euro

Denghiu

 

[PierUgoMaria1]

Varoufakis vuota il sacco...
in una intervista al guardian e a NEW STATESMAN, spiega qualche retroscena del mancato grexit.

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

http://www.pressenza.com/it/2015/07/sostiene-varoufakis/

il passaggio fondamentale:

?He [Tsipras] wasn?t clear back then what his views were, on the drachma versus the euro, on the causes of the crises, and I had very, well shall I say, ?set views? on what was going on. A dialogue begun ? I believe that I helped shape his views of what should be done.?

And yet Tsipras diverged from him at the last. He understands why. Varoufakis could not guarantee that a Grexit would work. After Syriza took power in January, a small team had, ?in theory, on paper,? been thinking through how it might. But he said that, ?I?m not sure we would manage it, because managing the collapse of a monetary union takes a great deal of expertise, and I?m not sure we have it here in Greece without the help of outsiders.? More years of austerity lie ahead, but he knows Tsipras has an obligation to ?not let this country become a failed state?.

Molto plausibile.

Sono sempre più convinto che non esistono più nazioni e confini, ne conquistatori di terre e guerre per i confini. C'è un totalitarismo globale con confini virtuali che crea un ampia forbice tra chi può prendere sempre di più e chi invece deve prendere sempre meno.

vorrei che

qualcuno

( meglio se fautore del ritorno alla Lira e del prodigioso
rilancio che questo darebbe alla nostra economia )

mi spiegasse

perche'

i ( disperati ) Greci

non vogliono

( alla fine dei conti ),

comunque

uscire

dall' Euro

Denghiu

Non possono. Stanno in apnea da 15 giorni.

Un conto é programmare un'operazione rischiosa ( e nessuno ha le palle ) in tempi stabili, un conto é svegliarsi dopo amen, in emergenza.

 

[economyrunner]

Il Grexit si può fare, stampando dracme, vendendo una piccola parte del patrimonio, incentivando a ciucio le politiche energetiche magari creando un polo sulla green economy e il turismo sostenbile.
Tempo qualche anno la loro posizione si rivaluterebbe di molto.

Ora invece si sono venduti mezzo patrimonio e hanno rimandato il problema, tipico di questa generazione.

 

[vonkrosigk]

Mi sa che, preso atto del giorno da pecora del greco :?
l'FMI ci metterà una pezza
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-16/pressing-usa-fmi-taglio-debito-071138.shtml?uuid=ACOLQTS

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-07-16/le-tre-pagine-che-inchiodano-berlino-071248.shtml

come scrissi in altro 3D si aprirà un piccolo scontro USA-GER:
ai primi serve il TTIP e faranno di tutto per tenere l'eurozona unita... anche condonare i debiti della grecia...
i secondi invece non vogliono perdere un cent......
La grecia tanto non si riprende.... senza una uscita con debiti condonati non si riprenderà mai..

vorrei che
qualcuno
( meglio se fautore del ritorno alla Lira e del prodigioso
rilancio che questo darebbe alla nostra economia )
mi spiegasse
perche'
i ( disperati ) Greci
non vogliono
( alla fine dei conti ),
comunque
uscire
dall' Euro

Denghiu

perchè gli è stato fatto il lavaggio del cervello dai media locali....
anche da tsipras: era lui a sostenere che un altro euro era possibile.... un euro senza austerità! ebbene un euro senza austerità NON PUO' esistere!

http://it.ejo.ch/giornalismi/media-tedeschi-accusa

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/03/giornalisti-in-vendita-udo-ulfkotte-e-linformazione-al-miglior-offerente/1394178/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/16/crisi-grecia-atene-giornalisti-agli-ordini-della-troika-per-fare-propaganda-pro-ue/1783833/

 

[Nick_Name]

vorrei che

qualcuno

cut

Perché l'adesione alla moneta comune gli è stata presentata come una conquista, un riscatto sociale. Più o meno come da noi.

Purtroppo le cose non stanno esattamente così: come ho detto in altre occasioni il punto non è se un sistema sia buono o cattivo in sè. Il punto è se un sistema è buono o cattivo rispetto a quelli che sono specifici interessi di parte. Ci sono quindi due cose da tenere in considerazione: gli interessi particolari, che possono essere molti e molto differenziati tra di loro, e la somma degli interessi particolari della maggioranza, che in un sistema democratico dovrebbe costituire l'interesse nazionale.
Nella situazione attuale (e negli anni precedenti, che hanno portato alla situazione attuale) il sistema a qualcuno è convenuto (cioé qualcuno ci ha guadagnato). Complessivamente, però, la maggioranza ci ha perso. Questo significa che c'è stato (quantomeno) un difetto di comunicazione o di comprensione relativamente alla scelta, della quale non sono stati ben illustrati e discussi i costi e i benefici.

Se ci pensi, non è che da noi le cose siano andate molto diversamente: cosa sai tu dell'adesione dell'Italia alla moneta unica? Ti ha parlato qualcuno (o si è discusso pubblicamente, ai tempi) delle conseguenze di un'unione monetaria tra nazioni con economie significativamente differenti sulle economie dei singoli partecipanti? Sapresti indicare quali conseguenze avrebbe dovuto portare (e in concreto ha poi portato) questa scelta per le diverse categorie sociali? Come mai l'adesione alla moneta unica è stata sostenuta sia dalle parti politiche tradizionalmente vicine all'imprenditoria e alla finanza, sia da quelle più vicine agli interessi dei lavoratori (autonomi o dipendennti fa poca differenza)? Non è anomala una convergenza del genere?

Quindi, invece di fare domande agli altri, ti suggerirei di far domande prima di tutto a te stesso. Se non sei in grado di rispondere o di avere un'idea precisa penso debba riconoscere che c'è stato un problema...

 

[Grattaballe]

La grecia tanto non si riprende.... senza una uscita con debiti condonati non si riprenderà mai..

Se gli si condonano i debiti, invece, tranquilli che si riprende....

...a fare gli americani senza averne titolo, esattamente come prima.

Secondo me sono i prossimi cent che la culona non vuole perdere, quelli fino ad oggi sono evidentemente già bruciati.

Sull'adesione italiana all'euro, se uno avesse voluto, c'era modo di avere le informazioni del caso.
Internet c'era già da un bel pezzo...
Chiaro che non sono andati casa per casa a spiegare ma non per questo si può dire che l'hanno fatto a nostra insaputa. Specie poi quando si parla di un popolo che, dove gli conviene, ne sa sempre una più del diavolo e anche qualche giorno prima.

 

[Nick_Name]

Sull'adesione italiana all'euro, se uno avesse voluto, c'era modo di avere le informazioni del caso.
Internet c'era già da un bel pezzo...
Chiaro che non sono andati casa per casa a spiegare ma non per questo si può dire che l'hanno fatto a nostra insaputa.

Ma chè, davéro?

Che su internette si trova la santa verità, o no? E che negli anni '90 tutti c'avevano internette... Ma manco il cellulare, c'avevano tutti!

Tu hai mai sentito discutere di vantaggi e svantaggi? Personalmente io no: se ne era discusso negli anni '70 (ma ero troppo piccolo, e l'ho imparato dopo).

In ogni caso, per farsi convinzioni corrette occorre avere informazioni attendibili. Poi, la preferenza può essere soggettiva (e dipende dall'interesse di ciascuno di noi: ma se non hai informazioni corrette non puoi capire qual è il tuo interesse).

Prendi l'esempio tuo e delle tue convinzioni sulla Grecia: hai scritto rispondendo a un mio intervento di non saperne e di voler essere lasciato fuori. Eppure il tuo punto di vista pare orientato da un'idea ben precisa riguardo all'esistenza di specifiche responsabilità (le inefficienze della Grecia) e di specifici problemi (il debito pubblico).

Libero di pensarla così, ma come ho più volte segnalato la versione ufficiale di quel che è successo e l'individuazione di cosa non ha funzionato sono diverse.

https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html

Se non parti da qui capisci poco.

 

[U2511]

Se gli si condonano i debiti, invece, tranquilli che si riprende...

Se ti limiti solo al condono del debito, certo che non riparte. Se abbini un condono ad una "sistematina" della loro gestione interna, penso proprio che possa ripartire.
Poi il "condono" puoi farlo in molti modi: se a Berlino viene l'orticaria a sentire parlare di svalutazione, basta posticipare l'inizio del rimborso tra trent'anni senza interessi, che salvi l'apparenza (il valore nominale) e la sostanza (quello che non faiu prima sul nominale lo fa nel tempo l'inflazione).
Tsipras ha chiuso malissimo l'ultima mano (un giorno da pecopra dop ocento da leone), però è riuscito a spaccare il triumvirato, con due attori su tre (Lagarde e Draghi) che hanno fatto la scelta di campo della svalutazione (o strumento equivalente) e la ossie :twisted: stretta in un angolo