Thyssen Krupp: omicidio volontario all'amministratore

[99octane]

Una sentenza insensata e assolutamente folle, specie in un paese dove chi ammazza davvero spesso la fa franca e dove chi guida drogato se va bene si vede ritirata la patente. Invece di sentenze-chock assolutamente inconcepibili servirebbe un atteggiamento piu' serio nelle verifiche e, soprattutto, nella creazione di una cultura della sicurezza.

 

[agricolo]

'azzz.... siamo arrivati primi!

http://forum.quattroruote.it/posts/list/53163.page

 

[mammo4]

Questa volta di do ragione in parte. E' giusto punire l'azienda, anche per omicidio volontario. Ma la stessa condanna deve essere data a colui delle Istituzioni che doveva controllare i sistemi di sicurezza della fabbrica e non lo ha fatto.

E poi la cultura della sicurezza ce la dovrebbero avere, sono tedeschi, mica italiani.

 

[99octane]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

 

[spartacodaitri]

I Tedeschi quando sono in Italia, perdono molto della loro presunta civilta'.

 

[mammo4]

Io credo che essere a conoscenza che qualcuno potrebbe rimanere ucciso nella tua fabbrica, per mancanza di sicurezza. e tu non fai nulla per evitarlo... beh, per me è omicidio volontario

 

[99octane]

Per fortuna viviamo in un paese abbastanza civile dove i "per me" contano molto poco e dove, invece del linciaggio, vige una legge basata sul sistema giuridico civile piu' antico del mondo.
L'essere consci di una situazione di pericolo potenzialmente mortale e non fare nulla per mitigarla e' certo piu' grave di causare una morte accidentalmente senza rendersene conto, ma certamente enormemente inferiore a premeditare deliberatamente un assassinio, e questo non e' opinione ma fatto riconosciuto praticamente da ogni sistema giuridico.
Il caso in questione e' un caso palese di omicidio colposo, ossia qualora per colpa od omissione colpevole si causi la morte di qualcuno, omicidio colposo eventualmente aggravato dalla negligenza reiterata nel tempo.
La sentenza invece e' palesemente una sentenza politica che fa piu' male che bene, perche' delegittima l'autorita' che la emette (che di autorevolezza e credibilita' ormai gia' ne ha ben poca...)

 

[99octane]

I Tedeschi quando sono in Italia, perdono molto della loro presunta civilta'.

La direzione e' tedesca, ma opera in un contesto (e con criteri da tale contesto dettati) tipicamente italiani...

 

[spartacodaitri]

I Tedeschi quando sono in Italia, perdono molto della loro presunta civilta'.

La direzione e' tedesca, ma opera in un contesto (e con criteri da tale contesto dettati) tipicamente italiani...

Appunto, si adeguano

 

[matteomatte1]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

L'imputazione di omicidio volontario con dolo eventuale è stata elevata anche in casi di incidenti stradali molto gravi, detto questo applicarlo alla fattispecie in oggetto penso sia tema, giuridicamente parlando, molto molto interessante. Sentiamo gli avvocati del forum...

 

[keyone]

'azzz.... siamo arrivati primi!

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Agricolo:
Dunque, l'AD di Thyssen Krupp è stato riconosciuto colpevole in primo grado di omicidio volontario per la terribile morte di sette operai nell'incendio dello stabilimento diTorino. Se ho ben capito i giudici hanno applicato il principio del dolo eventuale, ossia la consapevolezza dell'imputato che per un proprio comportamento (in questo caso lo sbattersene le balle della sicurezza perchè tanto lo stabilimento stava per chiudere) può succedere qualcosa di brutto (in questo caso, che sette persone ci lascino la pelle).
Giusto, giustissimo, sacrosanto. Mi chiedo solo una cosa: come mai nei casi di drogati/ubriachi al volante come Ahmetovich, o di quei quattro bastardi che hanno massacrato l'idraulico che voleva difendere il figlio che stavano pestando, o nel pestaggio del tassista concluso con la morte della povera vittima, e in tanti altri ancora nessuno abbia mai preso in considerazione questa applicazione, arrivando al massimo all'omicidio preterintenzionale. Sbaglio?

Key-one :
Quoto. L'omicidio , tutti gli omicidi, andrebbe punito con più determinazione e severità . Le indagini per la ricerca del colpevole andrebbero condotte con maggiore equità , intelligenza e perseveranza per arrivare ad un giudizio il più certo possibile. Vedi invece casi del passato , ma anche molto molto recenti irrisolti .

 

[claudioval.carb]

vado un po' off topic per spezzare una lancia.. in favore dell'italia stavolta.
In materia di sicurezza e controlli nn siamo secondi a nessuno, per esempio l'alitalia è fra nelle prime posizioni per quento riguarda la sicurezza; un mio amico lavora in un petrolchimico e per sicurezza ambiente è da 10 anni che investono un sacco di soldi.
Al contrario di quanto si crede, ci sono invece esempi stranieri in senso opposto, per es. a berlino più della metà dei convogli del metrò hann viaggiato con un sistema frenante nn adeguato per un sacco di tempo prima che li togliessero causando gravi disservizi sulla llinea.

Cmq secondo me hanno voluto un po' dare una scossa al sistema, perchè nn si scherzi con le vite dei lavoratori, ricordo che lo stesso governo ha fatto una campagna a favore della sicurezza sul lavoro.
Non ho capito perchè dev'essere una sentenza politica, e in che direzione (e spero che nn chiudano sto post per sta domanda...)

 

[holerGTA]

E' un paese di spaghetti e mandolino, tale ci considera il tedesco, oggi 'più che mai, con un capocomico al potere cosa vogliamo pretendere? E poi, saranno mica preoccupati i tedeschi, qui la pena non si sconta mai intera, per buona condotta dopo due-3 anni si torna in circolazione.....Non c'è la certezza della pena.

 

[belpietro]

'azzz.... siamo arrivati primi!

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il principio del dolo eventuale, ossia la consapevolezza dell'imputato che per un proprio comportamento (in questo caso lo sbattersene le balle della sicurezza perchè tanto lo stabilimento stava per chiudere) può succedere qualcosa di brutto (in questo caso, che sette persone ci lascino la pelle).

Key-one :
Quoto. L'omicidio , tutti gli omicidi, andrebbe punito con più determinazione e severità . Le indagini per la ricerca del colpevole andrebbero condotte con maggiore equità , intelligenza e perseveranza per arrivare ad un giudizio il più certo possibile. Vedi invece casi del passato , ma anche molto molto recenti irrisolti .

in realtà, il punto del dolo eventuale non è la previsione astratta del possibile fatto morte (che c'è anche nella colpa cosciente, che è grave ma sempre colpa è)
il punto è che nella colpa cosciente chi agisce trascura il pericolo pensando o sperando che per qualche motivo (infondato) la cosa non succederà, nel dolo eventuale si immagina che sì, qualcuno effettivamente morirà, ma a lui non importa.

il che pare piuttosto difficile da immaginare concretamente, per un dirigente che non guadagna direttamente ma paga di perosona penalmente

diverso il caso dei tanti, troppi caporioni imporvvisati che lasciano cadere i muratori in nero dalle impalcature, e quando si accoppano li mollano lungo una strada simulando un incidente stradale.

questa non è una sentenza "politica", è una sentenza "sociale"
vedremo come finirà nei fgradi successivi

 

[mammo4]

vado un po' off topic per spezzare una lancia.. in favore dell'italia stavolta.
In materia di sicurezza e controlli nn siamo secondi a nessuno, per esempio l'alitalia è fra nelle prime posizioni per quento riguarda la sicurezza; un mio amico lavora in un petrolchimico e per sicurezza ambiente è da 10 anni che investono un sacco di soldi.
Al contrario di quanto si crede, ci sono invece esempi stranieri in senso opposto, per es. a berlino più della metà dei convogli del metrò hann viaggiato con un sistema frenante nn adeguato per un sacco di tempo prima che li togliessero causando gravi disservizi sulla llinea.

Cmq secondo me hanno voluto un po' dare una scossa al sistema, perchè nn si scherzi con le vite dei lavoratori, ricordo che lo stesso governo ha fatto una campagna a favore della sicurezza sul lavoro.
Non ho capito perchè dev'essere una sentenza politica, e in che direzione (e spero che nn chiudano sto post per sta domanda...)

Mi permetto di dissentire in modo deciso.
Hai visto quanti morti sul lavoro ci sono ogni anno per mancanza di sicurezza e per manca dei controlli, soprattutto in campo edile?

Guarda i numeri, poi ne riparliamo