Thyssen Krupp: omicidio volontario all'amministratore

[eta*beta]

da NON giurista e/o addetto ai lavori ma da cittadino dico solo che la differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente è molto complessa e coinvolge la valutazione di elementi di fatto che (per il momento) conoscono solo i giudici. Detto questo, come scrivevo prima, ad occhio questa sentenza farà sicuramente giurisprudenza (nel bene e nel male).

tante cose faranno giurisprudenza, nel bene e nel male, in senso stretto ed in senso lato...

... mi defilo in quanto incompetente, di fronte a troppi sapienti(ni)

 

[eta*beta]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

 

[Epme]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

 

[eta*beta]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

non credo io lascio ad ognuno il proprio mestiere, non giurerei sull'integrità di molti assolti eccellenti o sulla colpevolezza di altri illustri condannati, ma le sentenze sono tali, i giuristi di professione esistono per individuarne eventuali limiti e ricorrere ai gradi superiori, poi la giustizia è un'attività umana, LA GIUSTIZIA è divina

 

[belpietro]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

pare sia così.

 

[matteomatte1]

da NON giurista e/o addetto ai lavori ma da cittadino dico solo che la differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente è molto complessa e coinvolge la valutazione di elementi di fatto che (per il momento) conoscono solo i giudici. Detto questo, come scrivevo prima, ad occhio questa sentenza farà sicuramente giurisprudenza (nel bene e nel male).

tante cose faranno giurisprudenza, nel bene e nel male, in senso stretto ed in senso lato...

... mi defilo in quanto incompetente, di fronte a troppi sapienti(ni)

mi riferivo alla Legge 626 sulla sicurezza del lavoro (poi modificata e integrata dopo l'incidente), in generale in caso di violazione di queste norme il tutto si risolveva con un nulla di fatto (archiviazioni, assoluzioni, pene leggere commutate in misure alternative al carcere, pene leggere commutate in sanzioni amministrative, e altro) forse e sottolineo forse in questo caso (di grandissimo impatto mediatico ed emozionale) si è voluto dare un segnale "politico" forte (opinione personale sia chiaro) dicendo: "guardate che la Legge c'è e non pensiate che la si faccia sempre franca..."

 

[99octane]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

Non direi: a meno che non sia venuto fuori che il direttore di Thyssen Krupp ha appositamente pianificato l' "incidente" con l'intenzione di uccidere quelle persone.
Ma ripeto, in un paese dove un magistrato di cassazione puo' definire "pugnale" un temperino con blocco di sicurezza della lama senza essere immediatamente ridicolizzato e costretto a dimettersi, tutto e' possibile...

 

[eta*beta]

da NON giurista e/o addetto ai lavori ma da cittadino dico solo che la differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente è molto complessa e coinvolge la valutazione di elementi di fatto che (per il momento) conoscono solo i giudici. Detto questo, come scrivevo prima, ad occhio questa sentenza farà sicuramente giurisprudenza (nel bene e nel male).

tante cose faranno giurisprudenza, nel bene e nel male, in senso stretto ed in senso lato...

... mi defilo in quanto incompetente, di fronte a troppi sapienti(ni)

mi riferivo alla Legge 626 sulla sicurezza del lavoro (poi modificata e integrata dopo l'incidente), in generale in caso di violazione di queste norme il tutto si risolveva con un nulla di fatto (archiviazioni, assoluzioni, pene leggere commutate in misure alternative al carcere, pene leggere commutate in sanzioni amministrative, e altro) forse e sottolineo forse in questo caso (di grandissimo impatto mediatico ed emozionale) si è voluto dare un segnale "politico" forte (opinione personale sia chiaro) dicendo: "guardate che la Legge c'è e non pensiate che la si faccia sempre franca..."

beh, colpirne uno per educarne cento?

non credo che questo scalfisca mimamente il mondo cancrenoso della sicurezza sul lavoro

quando i controlli mancano mancano, vedi l'esempio stradale di pattuglie e autovelox... fa di più un rompiscatole onnipresente come il tutor, di cui non sono un fan, sia ben chiaro, ma per la maggioranza il controllo dev'essere continuo e costante, lo vedo nel mio lavoro, lo vedo nei cantieri (3) davanti a casa, lo vedo per strada, e anche nel volontariato, pensa un po'...

 

[eta*beta]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

pare sia così.

a te sembra? a me no! perchè?

 

[matteomatte1]

da NON giurista e/o addetto ai lavori ma da cittadino dico solo che la differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente è molto complessa e coinvolge la valutazione di elementi di fatto che (per il momento) conoscono solo i giudici. Detto questo, come scrivevo prima, ad occhio questa sentenza farà sicuramente giurisprudenza (nel bene e nel male).

tante cose faranno giurisprudenza, nel bene e nel male, in senso stretto ed in senso lato...

... mi defilo in quanto incompetente, di fronte a troppi sapienti(ni)

mi riferivo alla Legge 626 sulla sicurezza del lavoro (poi modificata e integrata dopo l'incidente), in generale in caso di violazione di queste norme il tutto si risolveva con un nulla di fatto (archiviazioni, assoluzioni, pene leggere commutate in misure alternative al carcere, pene leggere commutate in sanzioni amministrative, e altro) forse e sottolineo forse in questo caso (di grandissimo impatto mediatico ed emozionale) si è voluto dare un segnale "politico" forte (opinione personale sia chiaro) dicendo: "guardate che la Legge c'è e non pensiate che la si faccia sempre franca..."

beh, colpirne uno per educarne cento?

non credo che questo scalfisca mimamente il mondo cancrenoso della sicurezza sul lavoro

quando i controlli mancano mancano, vedi l'esempio stradale di pattuglie e autovelox... fa di più un rompiscatole onnipresente come il tutor, di cui non sono un fan, sia ben chiaro, ma per la maggioranza il controllo dev'essere continuo e costante, lo vedo nel mio lavoro, lo vedo nei cantieri (3) davanti a casa, lo vedo per strada, e anche nel volontariato, pensa un po'...

si temo sia così..

quanto al resto in Italia sai benissimo che invece di fare rispettare una norma se ne crea una nuova...

 

[eta*beta]

da NON giurista e/o addetto ai lavori ma da cittadino dico solo che la differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente è molto complessa e coinvolge la valutazione di elementi di fatto che (per il momento) conoscono solo i giudici. Detto questo, come scrivevo prima, ad occhio questa sentenza farà sicuramente giurisprudenza (nel bene e nel male).

tante cose faranno giurisprudenza, nel bene e nel male, in senso stretto ed in senso lato...

... mi defilo in quanto incompetente, di fronte a troppi sapienti(ni)

mi riferivo alla Legge 626 sulla sicurezza del lavoro (poi modificata e integrata dopo l'incidente), in generale in caso di violazione di queste norme il tutto si risolveva con un nulla di fatto (archiviazioni, assoluzioni, pene leggere commutate in misure alternative al carcere, pene leggere commutate in sanzioni amministrative, e altro) forse e sottolineo forse in questo caso (di grandissimo impatto mediatico ed emozionale) si è voluto dare un segnale "politico" forte (opinione personale sia chiaro) dicendo: "guardate che la Legge c'è e non pensiate che la si faccia sempre franca..."

beh, colpirne uno per educarne cento?

non credo che questo scalfisca mimamente il mondo cancrenoso della sicurezza sul lavoro

quando i controlli mancano mancano, vedi l'esempio stradale di pattuglie e autovelox... fa di più un rompiscatole onnipresente come il tutor, di cui non sono un fan, sia ben chiaro, ma per la maggioranza il controllo dev'essere continuo e costante, lo vedo nel mio lavoro, lo vedo nei cantieri (3) davanti a casa, lo vedo per strada, e anche nel volontariato, pensa un po'...

si temo sia così..

quanto al resto in Italia sai benissimo che invece di fare rispettare una norma se ne crea una nuova...

esatto, quando non si rispettano 100 leggi, se ne fanno altre 100 poi altre 100 fino a mille e poi altre mille... inasprendo le sanzioni per il caprone espiatorio, ma lasciando inalterata la stragrande maggioranza che resta impunita e consapevolmente recidiva, per questo non credo che una sentenza possa cambiare le cose sulla sicurezza sul lavoro, ma i controlli capillari e costanti e sanzioni immediate, tipo sequestri dell'attività o licenziuamento del dipendente indisciplinato

 

[silverrain]

Ciò che più conta e colpisce di questa sentenza è la condanna dell?amministratore delegato di ThyssenKrupp Italia per omicidio volontario sotto il profilo del dolo eventuale: significa che il manager era consapevole del rischio di gravi incidenti per i lavoratori nello stabilimento torinese della multinazionale tedesca e che aveva deciso di correrlo, rinunciando ad investire in misure di prevenzione antincendio la somma messagli a disposizione pochi mesi prima dal working group della Tk sulla sicurezza: 800 mila euro per installare un impianto di rilevazione di fumi e spegnimento automatico del fuoco.
La scelta, di fronte alla prospettiva di chiudere a breve la fabbrica, fu di conservare la somma per il trasferimento della linea 5.

Tra da "lastampa".

L'AD ha fatto una scelta /tragica e miope) e ora ne paga le conseguenze. Ce ne fossero di magistrati come il pool di Guariniello in Italia.....

 

[eta*beta]

... Ce ne fossero di magistrati come il pool di Guariniello in Italia.....

perchè gli altri come sono?

 

[belpietro]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

pare sia così.

a te sembra? a me no! perchè?

perché i fastidi sui commenti li ho letti solo riguardo a chi mette in discussione la sentenza, non riguardo a chi la celebra (parimenti senza motivazione, o con motivazione parimenti a-giuridica)

 

[belpietro]

Ciò che più conta e colpisce di questa sentenza è la condanna dell?amministratore delegato di ThyssenKrupp Italia per omicidio volontario sotto il profilo del dolo eventuale: significa che il manager era consapevole del rischio di gravi incidenti per i lavoratori nello stabilimento torinese della multinazionale tedesca e che aveva deciso di correrlo, rinunciando ad investire in misure di prevenzione antincendio la somma messagli a disposizione pochi mesi prima dal working group della Tk sulla sicurezza: 800 mila euro per installare un impianto di rilevazione di fumi e spegnimento automatico del fuoco.
La scelta, di fronte alla prospettiva di chiudere a breve la fabbrica, fu di conservare la somma per il trasferimento della linea 5.

Tra da "lastampa".

L'AD ha fatto una scelta /tragica e miope) e ora ne paga le conseguenze. Ce ne fossero di magistrati come il pool di Guariniello in Italia.....

non è così.
dico, tecnicamente.
scegliere di correre un rischio configura la colpa cosciente. che è il reato per cui, a stretta regola, andava condannato.
il dolo eventuale implica il "volerlo".
che è tutto da dimostrare.

poi magari lo dimostreranno, ma io ho la forte impressione (avendo letto non la sentenza, ma parecchi commenti su riviste specifiche sull'iter di questo processo) che l'idea sia stata quella di sopperire con una "forzatura" della figura di reato a un sentimento (legittimo) di disapprovazione per la blanda sanzione per l'omicidio colposo con colpa cosciente.
tecnicamente, uno stupro del diritto.
agevolato dal fatto che l'omicidio volontario va giudicato in Corte d'Assise (=giuria popolare) e non dal Giudice monocratico, trovando quindi un "giudice" più sensibile alle spinte sociali e meno sottile sul diritto.