Thyssen Krupp: omicidio volontario all'amministratore

[silverrain]

perché i fastidi sui commenti li ho letti solo riguardo a chi mette in discussione la sentenza, non riguardo a chi la celebra (parimenti senza motivazione, o con motivazione parimenti a-giuridica)

A me sembra che parole come folle, politica, accostamenti a altri fatti che nulla centrano con la vicenda ad esempio non ti abbiano procurato lo stesso fastidio....

 

[eta*beta]

italia un paese con 60 milioni di CT, ora anche tutti magistrati e giuristi, certo che è bello leggere tanti autoreferenti esperti onniscienti, questo forum è diventato veramente un cenacolo culturale sconfinato...

..non uno che abbia citato le motivazioni o il dipositivo di sentenza, ma tutti a sentenziare la sentenza...

... certo che con la carenza di magistrati si potrebbero facilmente rimpinguare le fila, chissà come funzionerebbe meglio la cosiddetta macchina della giustizia

Beh. Magari sarà per il fatto che motivazioni e dispositivo NON sono ancora stati resi pubblici ??? 8) :shock:

e allora è come commentare un risultato senza aver visto la partita...

uno commenta in base alle notizie disponibili. O vorresti suggerire un silenzio preventivo fino al terzo grado di giudizio ?

un conto è dare una propria opinione (in quanto tale opinabile) un altro è emettere sentenze sulla sentenza.,..

Mi sfugge la fine distinzione. Forse se si è d'accordo con i giudici si esprime un'opinione, in caso contrario si sentenzia ??

pare sia così.

a te sembra? a me no! perchè?

perché i fastidi sui commenti li ho letti solo riguardo a chi mette in discussione la sentenza, non riguardo a chi la celebra (parimenti senza motivazione, o con motivazione parimenti a-giuridica)

permettimi di contraddirti

il primo post che stiamo quotando è il mio, che non quotava nessuno, nè a favore nè contro la sentenza, mi sono limitato a notare come tanti esperti sedicenti e quidicenti tali si affannano a bollare la sentenza, esperti che mantegono tale la propria veste qualunque sia la discussione, esperti autoreferenti che non si sognano di dare il benchè minimo supporto di competenza specifica alle proprie esternazioni

non era minimamente indirizzato a te o ai pochi (sempre troppi siete voi avvocati) competenti in materia, e non dirmi che non hai capito a chi mi rififerivo principalmente, dai!

 

[belpietro]

perché i fastidi sui commenti li ho letti solo riguardo a chi mette in discussione la sentenza, non riguardo a chi la celebra (parimenti senza motivazione, o con motivazione parimenti a-giuridica)

A me sembra che parole come folle, politica, accostamenti a altri fatti che nulla centrano con la vicenda ad esempio non ti abbiano procurato lo stesso fastidio....

io, veramente, non ho fastidio per niente.
li ho letti, non li ho provati.
ho messo un commento "quasi tecnico" prima e uno un po' meno tecnico poi.
m stavo parlando con pi-greco rispetto ai commenti.

 

[giuliogiulio]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

 

[belpietro]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

che siano stati dei criminali è fuori di discussione.
che andassero condannati anche.
ciò non toglie che è discutibile a che titolo lo siano.

 

[giuliogiulio]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

che siano stati dei criminali è fuori di discussione.
che andassero condannati anche.
ciò non toglie che è discutibile a che titolo lo siano.

la cosa che mi conforta che si viene a creare con questa sentenza una sorta di precedente rispetto a episodi futuri, o per processi ancora aperti...

ah ben inteso, non dico che non vadano puniti gli ubriachi o i fattoni che uccidono altre persone in macchina...tutt'altro..

 

[maddeche!]

che siano stati dei criminali è fuori di discussione.
che andassero condannati anche.
ciò non toglie che è discutibile a che titolo lo siano.

difatti sono varie pagine che se ne discute
Visto che anch'io partecipo alla sezione OFF TOPIC, da qualificatissimo esperto del settore legale quale io notoriamente sono [ :lol: :lol: :lol: ] esporrò le mie personali opinioni.

Possibile che l'aggettivo "volontario" sia stato scelto perché la strage si é avuta in conseguenza delll'azione volontaria di non spendere denaro per la sicurezza del luogo di lavoro, a dànno dei lavoratori stessi.

Ho detto la mia scemenza, mi tolgo elegantemente di torno

 

[Epme]

Possibile che l'aggettivo "volontario" sia stato scelto perché la strage si é avuta in conseguenza delll'azione volontaria di non spendere denaro per la sicurezza del luogo di lavoro, a dànno dei lavoratori stessi.

Ho detto la mia scemenza, mi tolgo elegantemente di torno

Appunto. Uno assume volontariamente dell'alcol o della droga e poi volontariamente uccide qualcuno in un incidente.
Uno volontariamente supera i limiti di velocità e ....
Con questa logica si può andare avanti all'infinito ...

 

[rema007]

Una sentenza insensata e assolutamente folle, specie in un paese dove chi ammazza davvero spesso la fa franca e dove chi guida drogato se va bene si vede ritirata la patente. Invece di sentenze-chock assolutamente inconcepibili servirebbe un atteggiamento piu' serio nelle verifiche e, soprattutto, nella creazione di una cultura della sicurezza.

Mio fratello ha un impresa edile e l'angoscia maggiore gli viene proprio dalla 626, nonostante abbia fatto partecipi i lavoratori di tutte le procedure deve continuamente riprenderli manco fossero dei bambini cretini.

Uno di questi lavoratori addirittura una volta voleva simulare un infortunio per sistemarsi a vita, per fortuna ha trovato il modo di licenziarlo prima

 

[agricolo]

Mi permetto di dissentire in modo deciso.
Hai visto quanti morti sul lavoro ci sono ogni anno per mancanza di sicurezza e per manca dei controlli, soprattutto in campo edile?

Guarda i numeri, poi ne riparliamo

A onor del vero va detto che ci sono anche tanti dipendenti che l'infortunio se lo vanno a cercare per non voler usare i DPI che il datore di lavoro mette a disposizione. Non è certo il caso in oggetto, ma sapete quanti si fanno male - anche MOLTO male - perchè guanti, tute, occhiali, caschi e ammenicoli vari giacciono intonsi negli armadietti invece di essere indossati?

echi deve controllare, DOV'E'??????

Con certi operai c'è solo da pregare Dio di non essere CHI li deve controllare, credimi.....

 

[agricolo]

Mi permetto di dissentire in modo deciso.
Hai visto quanti morti sul lavoro ci sono ogni anno per mancanza di sicurezza e per manca dei controlli, soprattutto in campo edile?

Guarda i numeri, poi ne riparliamo

A onor del vero va detto che ci sono anche tanti dipendenti che l'infortunio se lo vanno a cercare per non voler usare i DPI che il datore di lavoro mette a disposizione. Non è certo il caso in oggetto, ma sapete quanti si fanno male - anche MOLTO male - perchè guanti, tute, occhiali, caschi e ammenicoli vari giacciono intonsi negli armadietti invece di essere indossati?

Oddio. Nel caso specifico non ho seguito tutti i dettagli, ma ricordo a suo tempo di aver letto di apparati antincendio che NON funzionavano in quanto NON controllati dagli addetti. Immagino che non fosse l'AD dell'azienda a doverli controllare.
Perchè se poi vale il principio che COMUNQUE il "capo" è responsabile di tutto ciò che va storto in azienda e questo viene applicato a tappeto, in breve resteremo senza dirigenti di alcun tipo ... :shock:

Mi sembrava che le parole in neretto fossero abbastanza chiare....

 

[rema007]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

che siano stati dei criminali è fuori di discussione.
che andassero condannati anche.
ciò non toglie che è discutibile a che titolo lo siano.

la cosa che mi conforta che si viene a creare con questa sentenza una sorta di precedente rispetto a episodi futuri, o per processi ancora aperti...

ah ben inteso, non dico che non vadano puniti gli ubriachi o i fattoni che uccidono altre persone in macchina...tutt'altro..

Infatti il problema è proprio questo. Già l'Italia è diventata terra bruciata per gli investitori, per le troppe carenze infrastrutturali, tra cui la giustizia bradipica.....

 

[rema007]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

peccato che il sindacato chiedeva più ore di assemblea e scioperi ma mai di mettere in sicurezza gli impianti

http://www.inviatospeciale.com/2011/04/thyssenkrupp-i-colpevoli-e-linsicurezza-che-viene-da-lontano/

 

[99octane]

La sentenza e' tirata per i capelli.
Omicidio volontario e' quando si pianifica l'assassinio di qualcuno.
Qui c'e' indubbiamente colpa grave, e l'omicidio colposo e' una sentenza adatta.

no...non sono d'accordo...è volontario...hanno fatto bene...sapevano che quella linea era molto rischiosa...ma dovendo chiuderla nell'arco dei sei mesi successivi hanno preferito risparmiare e non fare la manutenzione....evidentemente per loro la vita dei dipendenti era meno importante di un investimento...che vergogna...hanno fatto bene, devono pagare....

Dici che e' volontario, ossia che DELIBERATAMENTE E CON PREMEDITAZIONE il direttore di Tyssen Krupp ha pianificato l'omicidio di sette persone?
Sono accuse molto pesanti... Se hai le prove, penso che piu' che dirlo qui dovresti portarle al Pubblico Ministero.
Se invece non le hai... stai camminando su ghiaccio MOLTO sottile...

 

[keyone]

'azzz.... siamo arrivati primi!

http://forum.quattroruote.it/posts/list/53163.page

il principio del dolo eventuale, ossia la consapevolezza dell'imputato che per un proprio comportamento (in questo caso lo sbattersene le balle della sicurezza perchè tanto lo stabilimento stava per chiudere) può succedere qualcosa di brutto (in questo caso, che sette persone ci lascino la pelle).

Key-one :
Quoto. L'omicidio , tutti gli omicidi, andrebbe punito con più determinazione e severità . Le indagini per la ricerca del colpevole andrebbero condotte con maggiore equità , intelligenza e perseveranza per arrivare ad un giudizio il più certo possibile. Vedi invece casi del passato , ma anche molto molto recenti irrisolti .

in realtà, il punto del dolo eventuale non è la previsione astratta del possibile fatto morte (che c'è anche nella colpa cosciente, che è grave ma sempre colpa è)
il punto è che nella colpa cosciente chi agisce trascura il pericolo pensando o sperando che per qualche motivo (infondato) la cosa non succederà, nel dolo eventuale si immagina che sì, qualcuno effettivamente morirà, ma a lui non importa.

il che pare piuttosto difficile da immaginare concretamente, per un dirigente che non guadagna direttamente ma paga di perosona penalmente

diverso il caso dei tanti, troppi caporioni imporvvisati che lasciano cadere i muratori in nero dalle impalcature, e quando si accoppano li mollano lungo una strada simulando un incidente stradale.

questa non è una sentenza "politica", è una sentenza "sociale"
vedremo come finirà nei fgradi successivi

"Sentenza sociale" mi sembra un termine molto appropriato che ci allontana -giustamente in questo caso- dalla critica all'operato della Magistratura ,soggetto a pressioni politiche o di parte.
Se ho capito bene , non essendo esperto di materie giuridiche,
resta il problema , da te molto ben evidenziato, della distinzione fra "dolo eventuale" che mette in conto senza preoccupazione la morte di qualcuno e "colpa cosciente" che spera e prevede , pur in errore , che la morte rimanga solo allo stadio di possibilità.
Dilemma che si spera venga risolto meglio nei successivi gradi di giudizio.
Saluti e complimenti per la chiarezza sintetica.