<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Teorema italiano | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Teorema italiano

bumper morgan ha scritto:
hpx ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
hpx ha scritto:
Merlin91 ha scritto:
una q5... o una x3, o una glk

Se.... come no per una di queste di CRV ne compri 2.

era solo per dire quante possibilità ci sono......tranne roba italiana. Di costi non si è parlato

Beh di questi tempi non mi sembra una componente trascurabile.
vero, ma c'è sempre chi può.... 8)

chevrolet captiva, citroen c4 crossover, dacia duster ( 8) ), daihatsu terios (ok è un po' piccina), DR 5, ford kuga, Great wall hover (CAZZO PURE UNA GREAT WALL), hyundai ix 35 (la santafè è caruccia), jeep compass, kia sportage (sorrento tropo cara), range rover freelander, mazda cx-5 e cx-7, mitsubishi asx, nissan qashqai e x-trail, opel antara, renault koleos, skoda yeti, SSangyong korando (che imbarazzo), suzuki vitara e granvitara, subaru xv, il vw tiguan conta?
toyota rav-4...

boh, partono tutte (tranne il freelander) da meno di 30000 euro, e parecchie da meno di 25000...

però va bhe, noi abbiamo il Freemont 8)
 
gallongi ha scritto:
io sono d'accordo col tuo discorso,pero' chiedo: cosa sta facendo fiat per incentivare le vendite nel nostro paese ( a parte la ridicola campagna della benzina a un euro)? ha grosse lacune in gamma che stenta a colmare...a mio modo di vedere dovrebbe fare due cose sostanzialmente e per quanto possibile: produrre motori in casa e cercare di piazzarli agli altri e concentrarsi sulle piccole che le riescono bene ( panda e 500 vendono forte) perche' facendo slittare la nuova punto al 2014 non e' che abbia dato una sterzata decisa,la concorrenza ha gia' o sta lanciando ora la sfida con modelli nuovissimi..al momento,ha risollevato bene crhysler e per quanto concerne l'america,pero' qui ha chiuso delle fabbriche e la cosa non giova al paese..

hai presente quanto costa sviluppare modelli partendo da zero?
 
Merlin91 ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
hpx ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
hpx ha scritto:
Merlin91 ha scritto:
una q5... o una x3, o una glk

Se.... come no per una di queste di CRV ne compri 2.

era solo per dire quante possibilità ci sono......tranne roba italiana. Di costi non si è parlato

Beh di questi tempi non mi sembra una componente trascurabile.
vero, ma c'è sempre chi può.... 8)

chevrolet captiva, citroen c4 crossover, dacia duster ( 8) ), daihatsu terios (ok è un po' piccina), DR 5, ford kuga, Great wall hover (CAZZO PURE UNA GREAT WALL), hyundai ix 35 (la santafè è caruccia), jeep compass, kia sportage (sorrento tropo cara), range rover freelander, mazda cx-5 e cx-7, mitsubishi asx, nissan qashqai e x-trail, opel antara, renault koleos, skoda yeti, SSangyong korando (che imbarazzo), suzuki vitara e granvitara, subaru xv, il vw tiguan conta?
toyota rav-4...

boh, partono tutte (tranne il freelander) da meno di 30000 euro, e parecchie da meno di 25000...

però va bhe, noi abbiamo il Freemont 8)
risposta semplicemente perfetta
PS: sai che la Mazda cx5 mi piace? ed ha il vantaggio di essere "fuori dal coro"
PSPS: se poi c'è chi può permetteri di spendere 50000? o più c'è , oltre le menzionate, a RREvoque ;)
 
blackblizzard82 ha scritto:
hai presente quanto costa sviluppare modelli partendo da zero?

no nel dettaglio ma ne sono conscio...con la giulietta hanno sviluppato il nuovo pianale modulare,bisognerebbe lavorarci su per creare qualce modello nuovo,magari puntando sul crossover come avevano intenzione di fare inizialmente..invece,vedo che si preoccupano piu' di lanciare la viaggio (cina) e la dodge dart (usa) piuttosto che un modello qui da noi...capisco che c'e' calo di vendite e in cina no,pero' mi spiace,ecco tutto... ;)
 
gallongi ha scritto:
blackblizzard82 ha scritto:
hai presente quanto costa sviluppare modelli partendo da zero?

no nel dettaglio ma ne sono conscio...con la giulietta hanno sviluppato il nuovo pianale modulare,bisognerebbe lavorarci su per creare qualce modello nuovo,magari puntando sul crossover come avevano intenzione di fare inizialmente..invece,vedo che si preoccupano piu' di lanciare la viaggio (cina) e la dodge dart (usa) piuttosto che un modello qui da noi...capisco che c'e' calo di vendite e in cina no,pero' mi spiace,ecco tutto... ;)

gallo, noi siamo 60 milioni di persone. in america ce ne sono 300, in cina 1 miliardo e mezzo.
se non hanno soldi, secondo te, è meglio vendere in italia?

inoltre: sai quanti modelli dodge-jeep-fiat-alfa nasceranno sul pianale giulietta?
 
blackblizzard82 ha scritto:
gallo, noi siamo 60 milioni di persone. in america ce ne sono 300, in cina 1 miliardo e mezzo.
se non hanno soldi, secondo te, è meglio vendere in italia?

inoltre: sai quanti modelli dodge-jeep-fiat-alfa nasceranno sul pianale giulietta?

oltre ad essere pochi,siamo pure esterofili ;) hanno ragione come ho detto,la cina e l'usa hanno potenzialita' enormi rispetto a noi e so anche che nasceranno tante auto dal pianale della giulietta....per gli altri pero' :) ,e dispiace tutto qui ..le lancia non esistono piu',le alfa hanno una gamma ridicola e la fiat ha posticipato la punto nuova,che tempo addietro veniva se mai anticipata altro che...capisco che tutto deriva da una situzione economica non rosea ovviamente ;)
 
blackblizzard82 ha scritto:
gallongi ha scritto:
io sono d'accordo col tuo discorso,pero' chiedo: cosa sta facendo fiat per incentivare le vendite nel nostro paese ( a parte la ridicola campagna della benzina a un euro)? ha grosse lacune in gamma che stenta a colmare...a mio modo di vedere dovrebbe fare due cose sostanzialmente e per quanto possibile: produrre motori in casa e cercare di piazzarli agli altri e concentrarsi sulle piccole che le riescono bene ( panda e 500 vendono forte) perche' facendo slittare la nuova punto al 2014 non e' che abbia dato una sterzata decisa,la concorrenza ha gia' o sta lanciando ora la sfida con modelli nuovissimi..al momento,ha risollevato bene crhysler e per quanto concerne l'america,pero' qui ha chiuso delle fabbriche e la cosa non giova al paese..

hai presente quanto costa sviluppare modelli partendo da zero?
mi piacerebbe saperlo
tenendo conto che, non sò come, han speso 350 milioni per il twinair
 
blackblizzard82 ha scritto:
gallongi ha scritto:
io sono d'accordo col tuo discorso,pero' chiedo: cosa sta facendo fiat per incentivare le vendite nel nostro paese ( a parte la ridicola campagna della benzina a un euro)? ha grosse lacune in gamma che stenta a colmare...a mio modo di vedere dovrebbe fare due cose sostanzialmente e per quanto possibile: produrre motori in casa e cercare di piazzarli agli altri e concentrarsi sulle piccole che le riescono bene ( panda e 500 vendono forte) perche' facendo slittare la nuova punto al 2014 non e' che abbia dato una sterzata decisa,la concorrenza ha gia' o sta lanciando ora la sfida con modelli nuovissimi..al momento,ha risollevato bene crhysler e per quanto concerne l'america,pero' qui ha chiuso delle fabbriche e la cosa non giova al paese..

hai presente quanto costa sviluppare modelli partendo da zero?

letto....
da 1 a 2 mld, secondo la categoria di auto
 
arizona77 ha scritto:
letto....
da 1 a 2 mld, secondo la categoria di auto

sì, se hai le componenti prese da un'altro modello.
se non vado errato, per sviluppare la Golf5 VW ha speso 4 miliardi di euro.
fate un pò voi i conti di quanto dovrebbe spendere Fiat per colmare tutte le lacune che ha. chi glielo fa fare in questo periodo?
 
Capisco la Cina ma anche li ci sono tutti e non ti concedono un centimetro.
Molti hanno fatto alleanze locali. PSA è li dall'inizio ed è il suo mercato principale. VW e company non scherzano affatto.
Ci sarebbe anche l'URSS che promette sviluppo e un nutrito gruppo di residenti :lol:
Gli USA ci azzeccano molto poco con i modelli FIAT se non un possibile alto di gamma Alfa, che al momento non sembra essere nenache negli inchiostri dei progettisti.

Quanto detto non cambia nulla sui discorsi precedenti.
L'Europa e ancor di più l'Italia non devono andare perse.
Reintrodurre un marchio non è la stessa cosa.
Poi prenderle di brutto in casa... :rolleyes:
Non dimentichiamo che si parla di gruppo Fiat, quindi ci sono 3 aziende e stili separti.

Lo sviluppo dei pianali, Giulietta ad esempio, può anzi, deve, essere flessibile per svilupparci anche le monovolume o magari qualcosa di sportivo.
audi ha fatto scuola, a parte una montagna di soldi. :D

Le auto invece escono con il contagoccie e se guardiamo bene questa è situzione:
FIAT
Bravo, idea, punto e 16 sono progetti vecchi, la concorrenza ha proposte aggiornate.
Cubo e doblò non hanno una declinazione di versioni e motori che possano farle ambire a qualcosa di più.
Freemont 2 motori diesel 1 benzina progetto un poco datato ma aggiornato.
Panda, 500 e 500L i veri modelli attuali che fanno concorrenza e sono ben declinate su allestimenti e motori.
ALFA ROMEO
159 normale o station sono vecchie e sorpassate da una concorrenza spietata in questo segmento.
Mito e Giulietta se la cavano bene, con la Giulietta che ha carattere.
Fine dell'offerta alfa :shock: :shock:
LANCIA
in tutto 6 modelli
Musa non è un progetto cosi recente o frizzante.
Flavia rebadge con motore e prestazioni non europee, tantomeno il segmento porta percentuali interessanti, ma non ci voleva molto a cambiare la griglia :lol: :lol:
Ypsilon non mi piace ma è degustibus. Avrà un suo mercato ed è aggiornata.
Delta anche questa non mi piace, troppo Bravo e sproporzionata nella vista laterale, però è un progetto semi-nuovo, avrà un suo mercato.
Thema leggi 300cc e qualcuno ha letto NO GRAZIE visto che qui ne girano 2-3 e siamo a Roma con un parco auto blu da far invidia ai crucchi: tutti in Audi, alla faccia del made in Italy :twisted: Comunque, la Thema ha 2 soli motori e non mi sembrano recenti.
Voyager con 2 motori e costi stratosferici. Guida e impostazione non proprio europea. Vi sembra una faccia conosciuta? :lol: :lol: Rebadge anche qui e siamo a 3 su 6.

Riepilogo per chiarezza:
Lancia ha il 50% delle auto che sono rebadge
3 aziende per un totale di 20 modelli complessivi
1 sola jeep
1 solo 7 posti che definirei van
Sportive 0
Elettriche 0
Metano e gpl ok
allestimenti non molto ampi come scelta, ad eccezion fatta della 500 (è un modello nuovo ;) )
Nessuna monovolume 5 o 7 posti (Voyager è un van)
Compatte 2 con Giulietta e Delta
Station wagon 1 la 159 che è vecchia
Spider 0

Come dovrebbe essere:
nuova 7 posti specifica e non la scopiazzatura ennesima della 500. C'era una volta la Multipla, era originale ora svanita (come la Chroma). Allestimenti dalla base alla poltrona Frau.
Bravo nuova inclusa una 3 porte sportiva, motori fino a 2000cc benza e gasolio da 75 a 200cv, inclusa Abart ;)
Nuova spider 124 due posti cappotte in tela 1 motore 200cv 1td da 170cv. Opzione di tettino rigido e versione CUP con assetto pistaiolo e 250cv.
Nuova Croma (senza h) top di gamma Fiat con motori base e punte di 200cv, sia berlina che sw. Allestimenti dalla base+ al top con pelle (Frau again).
Topolino, piccola da citta ibrida e td, no benza. Livello premium e base, 2 allestimenti. 5 stelle euoncap. Ora ne ha 2 ed è una trappola mortale.

Alfa Romeo
ammiraglia degna di nota, con aggresività, motori non sotto i 2000cc benza e td con versioni 4x4, Imola e Monza, ovvero sportiva e rappresentanza dotate di pelle o alcantara (sportiva), motori spinti e fino a 8 cilindri, possibile serie speciale con il CAVALLINO :D . Banca motori da 140 a 310cv. é un ammiraglia altrimenti ti fai la 159 ;) Pianali ci dovrebbero essere no ? :D questa la vendi bene anche all'estero e fai immagine.
Duetto, fatelo con la Mazda, con la creta ma fatelo :D motori da 140 a 270cv versione speciale Ascari, 4 allestimenti e 6 motori anche td da 4 a 6 cilindri. Farebbe venire la bava alla bocca qui e fuori :thumbup:
159 normale,sw e coupè (come CC Passat) inclusa 4x4. Più grande e comoda, sicuramente più leggera.
No suv.
5-7 posti di piglio aggressivo con base a 1.4 benza e 1.6td per arrivare al massimo al 2000cc con 180cv. Versioni anche metano e gpl.

Lancia
Dovrebbe essere la LEXUS del gruppo ;)
Delta fatta da capo. Più corta e preziosa, molta classe.
Fulvia sportiva non estrema ma simile ad una PONY CAR, vendibile in USA, dove verrà adeguatamente rinvigorita di cc. In Europa e altro motori fino a 2.5cc benza e td con punte di 250cv.Interni da favola :D
Via Flavia e la Voyager.
Intermedia o media (non compatta) con motorizzazioni medie ma interni di livello, magari con sospensioni pneumatiche.
Thema o trovate un nome blasonato nel catalogo della Lancia che non è difficile (no sigle)top di gamma segmento E su pianali ampiamente condivisi. Interni belli, 4 allestimenti, 6 motori senza esagerare e non sportivi fino a 3000cc td e benza.
SUV di livello alto, non sportivo ma molto classico.
Non mancano gli organi Jeep per farne una vera scalatrice.
Modelli con nomi di località sciistiche. Motori anche grossi per l'estero.

Una versione ibrida ed una strana per la Fiat.
Una Zagato per Alfa ma non numerata, una sorta Aston...motori vedere Maserati e Ferrari. ;)

I pezzi ci sarebbero pure e il mercato idem, tra Europa, casa, USA, Russia e Cina. Brasile fa a se.

Tanta roba?
almeno cominciare... :rolleyes:
 
blackblizzard82 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
letto....
da 1 a 2 mld, secondo la categoria di auto

sì, se hai le componenti prese da un'altro modello.
se non vado errato, per sviluppare la Golf5 VW ha speso 4 miliardi di euro.
fate un pò voi i conti di quanto dovrebbe spendere Fiat per colmare tutte le lacune che ha. chi glielo fa fare in questo periodo?
Da considerare la quantitá di gente stipendiata che ruota attorno alla progettazione di ogni vettura (spesso un team per singolo modello) o di ogni motore,più le spese di gestione delle varie strutture e/o uffici....non vorrete progettare una macchina con 100 euro,vero? E i vari prototipi? E la preserie per crashtest e controllo qualitá? Tutto ha un costo e anche il temp ocosta.
 
mac128bit ha scritto:
Come dovrebbe essere:
nuova 7 posti specifica e non la scopiazzatura ennesima della 500. C'era una volta la Multipla, era originale ora svanita (come la Chroma). Allestimenti dalla base alla poltrona Frau.
Bravo nuova inclusa una 3 porte sportiva, motori fino a 2000cc benza e gasolio da 75 a 200cv, inclusa Abart ;)
Nuova spider 124 due posti cappotte in tela 1 motore 200cv 1td da 170cv. Opzione di tettino rigido e versione CUP con assetto pistaiolo e 250cv.
Nuova Croma (senza h) top di gamma Fiat con motori base e punte di 200cv, sia berlina che sw. Allestimenti dalla base+ al top con pelle (Frau again).
Topolino, piccola da citta ibrida e td, no benza. Livello premium e base, 2 allestimenti. 5 stelle euoncap. Ora ne ha 2 ed è una trappola mortale.

Alfa Romeo
ammiraglia degna di nota, con aggresività, motori non sotto i 2000cc benza e td con versioni 4x4, Imola e Monza, ovvero sportiva e rappresentanza dotate di pelle o alcantara (sportiva), motori spinti e fino a 8 cilindri, possibile serie speciale con il CAVALLINO :D . Banca motori da 140 a 310cv. é un ammiraglia altrimenti ti fai la 159 ;) Pianali ci dovrebbero essere no ? :D questa la vendi bene anche all'estero e fai immagine.
Duetto, fatelo con la Mazda, con la creta ma fatelo :D motori da 140 a 270cv versione speciale Ascari, 4 allestimenti e 6 motori anche td da 4 a 6 cilindri. Farebbe venire la bava alla bocca qui e fuori :thumbup:
159 normale,sw e coupè (come CC Passat) inclusa 4x4. Più grande e comoda, sicuramente più leggera.
No suv.
5-7 posti di piglio aggressivo con base a 1.4 benza e 1.6td per arrivare al massimo al 2000cc con 180cv. Versioni anche metano e gpl.

Lancia
Dovrebbe essere la LEXUS del gruppo ;)
Delta fatta da capo. Più corta e preziosa, molta classe.
Fulvia sportiva non estrema ma simile ad una PONY CAR, vendibile in USA, dove verrà adeguatamente rinvigorita di cc. In Europa e altro motori fino a 2.5cc benza e td con punte di 250cv.Interni da favola :D
Via Flavia e la Voyager.
Intermedia o media (non compatta) con motorizzazioni medie ma interni di livello, magari con sospensioni pneumatiche.
Thema o trovate un nome blasonato nel catalogo della Lancia che non è difficile (no sigle)top di gamma segmento E su pianali ampiamente condivisi. Interni belli, 4 allestimenti, 6 motori senza esagerare e non sportivi fino a 3000cc td e benza.
SUV di livello alto, non sportivo ma molto classico.
Non mancano gli organi Jeep per farne una vera scalatrice.
Modelli con nomi di località sciistiche. Motori anche grossi per l'estero.

Una versione ibrida ed una strana per la Fiat.
Una Zagato per Alfa ma non numerata, una sorta Aston...motori vedere Maserati e Ferrari. ;)

I pezzi ci sarebbero pure e il mercato idem, tra Europa, casa, USA, Russia e Cina. Brasile fa a se.

Tanta roba?
almeno cominciare... :rolleyes:


Apperò, praticamente nessun SUV nel segmento C in 3 gamme, gamma 500 inesistente perché secondo te "scopiazzata" e quindi USA irraggiungibili, sovrapposizioni scandalose con concorrenza interna, esportazione di Lancia :shock: :shock: negli USA (marchio là praticamente sconosciuto, oltretutto come PONY CAR :rolleyes: ), spiderine e modelli dall'altissimo costo di sviluppo ma zero ricavi come se piovessero, proliferazione di 7 posti perché quelle che ci sono non ti piacciono, buchi di motorizzazioni inconcepibili (la citycar senza un benzina? Seriously? Col twinair in casa?), nessuna station nel segmento C e chi più ne ha più ne metta.

Praticamente un'ecatombe.
E sia ben chiaro, tutto questo per il mercato interno e l'Europa. :hunf:

Se il livello e la visione del mercato degli interlocutori è questo, possiamo anche chiuderla qui...
E' chiaro che non si ha la minima idea di quello di cui si sta parlando.

PS: E così, giusto per dire, la Croma non l'ha mai avuta l'H ;)
 
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