<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> TAV: è utile o no? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

TAV: è utile o no?

moogpsycho ha scritto:
capisco che ci siano mille ragioni pro e contro, ma non capisco perchè in certi posti si possa mediare ed arrivare ad un accordo mentre in altri no.
Perché qui di ragioni "pro" non se n'è ancora sentita una valida, a parte mettere le mani sui 700 milioni scarsi di fondi europei (che poi tanto valida non è se si guarda ai 22 miliardi che dovremo tirare fuori in seguito).
 
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
C'è da sorprendersi che i feriti siano stati "solo" 200, piuttosto: in fondo questa è l'Italia, paese mediterraneo e sanguigno, non certo l'India di Gandhi....

BreadDevil, lo sai meglio di me che i black bloc con le più che legittime ragioni dei valligiani non hanno assolutamente nulla da spartire.
Esatto. Ma il merito di averli fatti arrivare chi ce l'ha? Gli autoctoni col loro presidio pacifico o maroni che ha mandato 2.000 poliziotti a sgomberarli coi lacrimogeni?

Il merito, non c'entra con la mia riflessione. Quella è gente che andrebbe eradicata dalla superficie della terra. A prescindere dal come e dal perchè sono arrivati fino a lì.
 
marimasse ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Te ne vai a casa, ad accettare di buon grado le regole della democrazia.
Credo che questa affermazione, dalla sonorità indubbiamente austera e nobile, sia un po' troppo eterea e anche, per certi versi, riconducibile al noto detto secondo cui è facile prendere le supposte con il deretano altrui (non è proprio così ma il senso è quello).
Ognuno di noi vive la propria vita, con i suoi familiari, nella sua casa. Non vedo cosa ci sia di male nel fatto che una persona di tali cose si preoccupi, considerandole più importanti di altre, come ad esempio i fatturati e le convenienze speculative e politiche (altrui).

Quando sento e leggo notizie su chi, abitando in una zona tranquilla (magari dopo svariati anni di sacrifici per riuscirci) protesta contro la costruzione, ad esempio, di una autostrada a sei corsie o di una zona industriale a ridosso della propria casa, ovvero alla costruzione di qualcosa che minerà per sempre la propria concreta vita personale e familiare senza lasciare alcuno scampo (non tutti possono fare quattro firme e comprarsi un'altra casa altrove), io proprio non riesco a pensare a quelle persone con disprezzo, come va di moda, appioppando loro sbrigativamente (e da lontano...) la qualifica di meschini egoisti nemici della collettività che odiosamente antepongono l'interesse privato a quello pubblico.

Il benessere collettivo altro non è che la somma di tanti benesseri individuali; solo se io oggi rispetto il tuo benessere individuale (pur se lontano dal mio) posso sperare che domani tu abbia rispetto per il mio. O no?

Ovviamente gli estremismi non vanno bene, in un senso come nell'altro, ma a volte si ha l'impressione che nulla venga fatto per evitarli. Anzi.

Hai certamente ragione, ma anche il tuo, come il mio, se permetti, è un discorso etereo. Giacchè non si pone minimamente il problema di affrontare le ineludibili situazioni critiche che possono crearsi per un qualsiasi motivo in una qualsiasi zona del paese. Se bastasse il semplice no di una minoranza per fermare una qualsiasi opera di rilevanza nazionale (in questo caso internazionale) solo perchè si mina il "diritto del singolo" a non avere i lavori "vicino casa", beh, non si sarebbe fatto e non si farebbe mai nulla. Si finirebbe per mettere in discussione l'entità stessa dello Stato. Non si può credere che quello che abbiamo è immutabile per definizione, e che, le nuove opere, devono necessariamente essere fatte lontano dal mondo in modo da non disturbarlo.
E poi se vogliamo dirla tutta è l'attuale linea a passare nelle case della gente...un tunnel per definizione passa ben più lontano.
Torino, giusto per dirne una, ha inaugurato la metropolitana non più di 6 anni fa (non due secoli fa quando non si avvertiva cosi forte il bene comune, di cui dubito peraltro), scavando nel bel mezzo della città in prossimità anche di edifici.
Era forse l'unica grande città italiana alle soglie del 2000 priva di una metro. Tuttavia in un periodo di tempo relativamente breve i lavori sono stati portati a termine (forse non tutti) ed oggi si dispone di un sistema di trasporti molto più efficiente pulito e comodo.
Scommettiamo che ha disturbato molte più persone di quante ne possa sfiorare un tunnel che attraversa una valle certamente meno popolata di una città come Torino?
 
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
C'è da sorprendersi che i feriti siano stati "solo" 200, piuttosto: in fondo questa è l'Italia, paese mediterraneo e sanguigno, non certo l'India di Gandhi....

BreadDevil, lo sai meglio di me che i black bloc con le più che legittime ragioni dei valligiani non hanno assolutamente nulla da spartire.
Esatto. Ma il merito di averli fatti arrivare chi ce l'ha? Gli autoctoni col loro presidio pacifico o maroni che ha mandato 2.000 poliziotti a sgomberarli coi lacrimogeni?

Il merito, non c'entra con la mia riflessione. Quella è gente che andrebbe eradicata dalla superficie della terra. A prescindere dal come e dal perchè sono arrivati fino a lì.

A_gricolo, penso ci sia poco da discuitere con chi arriva a trovare giustificazioni per quei comportamenti.
Sono stati capaci di far sbottare pure il presidente della repubblica.
 
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
C'è da sorprendersi che i feriti siano stati "solo" 200, piuttosto: in fondo questa è l'Italia, paese mediterraneo e sanguigno, non certo l'India di Gandhi....

BreadDevil, lo sai meglio di me che i black bloc con le più che legittime ragioni dei valligiani non hanno assolutamente nulla da spartire.
Esatto. Ma il merito di averli fatti arrivare chi ce l'ha? Gli autoctoni col loro presidio pacifico o maroni che ha mandato 2.000 poliziotti a sgomberarli coi lacrimogeni?

Il merito, non c'entra con la mia riflessione. Quella è gente che andrebbe eradicata dalla superficie della terra. A prescindere dal come e dal perchè sono arrivati fino a lì.
Quest'anno sono in Val di Susa, l'hanno scorso erano nel mio paesello a manifestare contro gli OGM.... quando si muovono o li si lascia fare (come è stato fatto del tutto maldestramente dalle mie parti) o scatenano il putiferio a scapito di tutti.
Legittimo protestare ma questi non protestano: distruggono.
 
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
C'è da sorprendersi che i feriti siano stati "solo" 200, piuttosto: in fondo questa è l'Italia, paese mediterraneo e sanguigno, non certo l'India di Gandhi....

BreadDevil, lo sai meglio di me che i black bloc con le più che legittime ragioni dei valligiani non hanno assolutamente nulla da spartire.
Esatto. Ma il merito di averli fatti arrivare chi ce l'ha? Gli autoctoni col loro presidio pacifico o maroni che ha mandato 2.000 poliziotti a sgomberarli coi lacrimogeni?

Il merito, non c'entra con la mia riflessione. Quella è gente che andrebbe eradicata dalla superficie della terra. A prescindere dal come e dal perchè sono arrivati fino a lì.
Come Grillo sono il primo a volerli vedere tutti in galera, anche perché innalzare il livello dello scontro serve solo a giustificare sia l'atteggiamento tenuto sinora dal governo (e di conseguenza a screditare le ottime ragioni di chi protesta pacificamente) sia l'adozione di misure che allontaneranno ancora di più dal dialogo e dalla mediazione.
 
PanDemonio ha scritto:
Come Grillo sono il primo a volerli vedere tutti in galera, .

Io non vorrei vederli in galera. Io vorrei vederli con la palla al piede e il pigiama arancione a sistemare traversine, altro che mantenerli agratis!!!!
 
Kren ha scritto:
Quest'anno sono in Val di Susa, l'hanno scorso erano nel mio paesello a manifestare contro gli OGM.... quando si muovono o li si lascia fare (come è stato fatto del tutto maldestramente dalle mie parti) o scatenano il putiferio a scapito di tutti.
Legittimo protestare ma questi non protestano: distruggono.
Premesso che non li sopporto come e più di te (anche in virtù del fatto che potrei dovermi trovare a fronteggiarli in un prossimo futuro), non posso fare a meno di notare come non si muovano erraticamente come un esercito di novelli barbari, ma arrivano al seguito di grandi manifestazioni di protesta, col solo scopo di cercare lo scontro con le FdO.

Una volta tanto ascoltare e discutere invece di mandare celerini e lacrimogeni, probabilmente toglierebbe subito loro ogni linfa vitale, costringendoli a cercare sfogo altrove.

Imho, naturalmente.
 
a_gricolo ha scritto:
Io non vorrei vederli in galera. Io vorrei vederli con la palla al piede e il pigiama arancione a sistemare traversine, altro che mantenerli agratis!!!!
Come già detto più volte, questa è anche la mia idea di "carcere riabilitativo", per cui non posso che essere d'accordo con te.

a_gricolo ha scritto:
...io avrei anche una mezza idea di DOVE potrebbe essere questo "altrove". Ma non posso pubblicarla.....
Basta che non sia "affanculo" perché lì ci ho già la residenza io, e i vicini chiassosi non mi piacciono... :lol:
 
PanDemonio ha scritto:
Basta che non sia "affanculo" perché lì ci ho già la residenza io, e i vicini chiassosi non mi piacciono... :lol:

Per la verità avevo in mente qualcos'altro..... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
 
PanDemonio ha scritto:
Come già detto più volte, questa è anche la mia idea di "carcere riabilitativo", per cui non posso che essere d'accordo con te.

'azzz....sono almeno un paio di volte in pochi giorni che siamo d'accordo su qualcosa..... comincio a preoccuparmi? :D :D :D
 
a_gricolo ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Come già detto più volte, questa è anche la mia idea di "carcere riabilitativo", per cui non posso che essere d'accordo con te.

'azzz....sono almeno un paio di volte in pochi giorni che siamo d'accordo su qualcosa..... comincio a preoccuparmi? :D :D :D
Certo! Non lo sai che sono un pericolosissimo ANARCOINSURREZIONALISTA? :lol: :lol: :lol:
 
PanDemonio ha scritto:
Premesso che non li sopporto come e più di te (anche in virtù del fatto che potrei dovermi trovare a fronteggiarli in un prossimo futuro), non posso fare a meno di notare come non si muovano erraticamente come un esercito di novelli barbari, ma arrivano al seguito di grandi manifestazioni di protesta, col solo scopo di cercare lo scontro con le FdO.
Imho, naturalmente.

loro si muovono a seguito di una grande manifestazione per dare risalto mediatico alla stessa.i titoloni di stamattina non sono per la manifestazione in se ma per i disordini che ne sono seguiti.
i 'black block' (o come diavolo si scrive) sono di una convenienza paurosa:danno ampio risalto mediatico e sono 'figli di nessuno' perchè ne prendono tutti le distanze.comodo vero?!?non è che non siano proprio' figli di nessuno'?

valida come teoria o no?!? ;)
 
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