TAV: è utile o no?

[Luigi_82]

In Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata e la linea in costruzione è esclusivamente merci, i treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile.

Sottoutilizzata perchè passa a ridosso delle case, perchè è una linea disegnata il secolo scorso ed ha pendenze particolari che impediscono di superare determinate velocità.
Ad ogni modo il progetto sull'attuale linea non è di abbandonarla ma di farne una sorta di metropolitana della valle.

L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa.

Ma questo non è affatto vero, il progeto prevede il trasporto e lo stoccaggio secondo procedure di sicurezza.

Dei costi e su chi ricadranno se ne è già parlato ampiamente. A chi giova? Non certo ai cittadini.

Perchè i lavoratori cosa sono...? Bestie?

 

[PanDemonio]

sì, sbagli.

il bersaglio di tipo A nel caso erano il cantiere e gli operai / tecnici.

E perché allora sono arrivati solo domenica? Il cantiere e i tecnici mi pare fossero lì già da prima.

c'era, prima, la "massa di persone che protestano"?

Sì. Guarda alla voce "presidio pacifico".

 

[PanDemonio]

I pochi superstiti di questa "selezione" verrebbero poi arruolati coattivamente e mandati a sostituire i militari nelle nostre "missioni di pace".

Reparto sminatori?

Perché no? Ma non pongo limiti: qualunque posizione esposta al fuoco nemico va più che bene.

 

[belpietro]

sì, sbagli.

il bersaglio di tipo A nel caso erano il cantiere e gli operai / tecnici.

E perché allora sono arrivati solo domenica? Il cantiere e i tecnici mi pare fossero lì già da prima.

c'era, prima, la "massa di persone che protestano"?

Sì. Guarda alla voce "presidio pacifico".

il presidio è una situazione di resistenza passiva, non consente un appiglio "tattico"
ammesso e non concesso che il tuo ragionamento di premessa sia corretto, la situazione quella è.

 

[PanDemonio]

In Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata e la linea in costruzione è esclusivamente merci, i treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile.

Sottoutilizzata perchè passa a ridosso delle case, perchè è una linea disegnata il secolo scorso ed ha pendenze particolari che impediscono di superare determinate velocità.

Sottoutilizzata perché il traffico merci è in calo da decenni, perché è lento, costoso e macchinoso, e le previsioni non prevedono inversioni di tendenza.

Tu sei mai stato su un treno merci? Io sì: per portare un carico di esplosivi da Capua a Pisa (&lt600Km) ci ho messo TRE giorni, senza considerare le operazioni di carico e di scarico dal treno, mentre con un camion sarei partito e arrivato in giornata senza essere in alcun modo vincolato a stazioni e orari.

Ad ogni modo il progetto sull'attuale linea non è di abbandonarla ma di farne una sorta di metropolitana della valle.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa.

Ma questo non è affatto vero, il progeto prevede il trasporto e lo stoccaggio secondo procedure di sicurezza.

Certo, e la marmotta valsusina poi passa a mettere le bolle nel cioccolato...

Dei costi e su chi ricadranno se ne è già parlato ampiamente. A chi giova? Non certo ai cittadini.

Perchè i lavoratori cosa sono...? Bestie?

No, e infatti lavorano indossando mascherine protettive, ma soprattutto una volta terminato il lavoro se ne tornano a casa loro e lasciano ai locali tutti i volatili per diabetici.

 

[PanDemonio]

sì, sbagli.

il bersaglio di tipo A nel caso erano il cantiere e gli operai / tecnici.

E perché allora sono arrivati solo domenica? Il cantiere e i tecnici mi pare fossero lì già da prima.

c'era, prima, la "massa di persone che protestano"?

Sì. Guarda alla voce "presidio pacifico".

il presidio è una situazione di resistenza passiva, non consente un appiglio "tattico"
ammesso e non concesso che il tuo ragionamento di premessa sia corretto, la situazione quella è.

E infatti finché tale è rimasto i bb non si sono visti. Quando la protesta è stata estremizzata dallo sgombero forzato si è dato l'appiglio a chi lo aspettava per scatenare i suddetti.

 

[bumper morgan]

a quando il prossimo Giuliani? perchè accadrà.....Anche perchè stavolta hanno solo il pazzo grillo dalla
loro parte ( sono degli eroi) Grillo ma va a scopare il mare

C'è già stato , anzi stata, una donna di 65 anni investita da un furgone della polizia che faceva inversione di marcia, anche lei una pericolosa black-block ?

non intendo certo in questo modo.....

 

[bumper morgan]

almeno.... :!: :?:
in 20 anni, ci farei la firma subito per 30

Tra 20 anni sarà già vecchia!

un tunnel non è un computer.. :shock:

 

[duke79]

E infatti finché tale è rimasto i bb non si sono visti. Quando la protesta è stata estremizzata dallo sgombero forzato si è dato l'appiglio a chi lo aspettava per scatenare i suddetti.

e,dì,come faresti tu a sgomberare un 'presidio pacifico' pacifico...puif....non autorizzato senza far innervosire i soci di carlo -1 giuliani?

 

[bumper morgan]

Da me sono arrivati a distruggere, mandati non si sa da chi, senza che, prima di loro ci fossero state manifestazioni di sorta. C'era solo la coldiretti che protestava sui giornali ma poco o niente in loco.
Io credo che i loro "servigi" siano sul mercato (quello che loro contestano).

Resto del mio parere: a chi si presenta a un corteo col passamontagna un proiettile .300 Winchester Magnum in mezzo agli occhi.

you rock! ...and ten stars

 

[bumper morgan]

C'è da sorprendersi che i feriti siano stati "solo" 200, piuttosto: in fondo questa è l'Italia, paese mediterraneo e sanguigno, non certo l'India di Gandhi....

BreadDevil, lo sai meglio di me che i black bloc con le più che legittime ragioni dei valligiani non hanno assolutamente nulla da spartire.

Esatto. Ma il merito di averli fatti arrivare chi ce l'ha? Gli autoctoni col loro presidio pacifico o maroni che ha mandato 2.000 poliziotti a sgomberarli coi lacrimogeni?

insomma, sempre colpa del governo; allora, quando c'è una qualsiasi manifestazione il governo DEVE mandare FdO. In questo caso,che i manidestanti sarebbero stati miglaia e che ci sarebbero stati i delinquenti bb, cosa doveva fare secondo te? mandare 30 agenti con tre gazzelle? praticamente tutti sapevano come sarebbe andata a finire, anch'io e te.Quindi?
Ti rammento che anche il pres della Rep. ha condannato quanto accaduto.

 

[Luigi_82]

In Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata e la linea in costruzione è esclusivamente merci, i treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile.

Sottoutilizzata perchè passa a ridosso delle case, perchè è una linea disegnata il secolo scorso ed ha pendenze particolari che impediscono di superare determinate velocità.

Sottoutilizzata perché il traffico merci è in calo da decenni, perché è lento, costoso e macchinoso, e le previsioni non prevedono inversioni di tendenza.

Tu sei mai stato su un treno merci? Io sì: per portare un carico di esplosivi da Capua a Pisa (&lt600Km) ci ho messo TRE giorni, senza considerare le operazioni di carico e di scarico dal treno, mentre con un camion sarei partito e arrivato in giornata senza essere in alcun modo vincolato a stazioni e orari.

Come direbbe Homer...Dehihihiho....che bell'esempio, il trasporto "materiali esplosivi"....
Ritenta, sarai più fortunato.

Ad ogni modo il progetto sull'attuale linea non è di abbandonarla ma di farne una sorta di metropolitana della valle.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [/quote]

Beh, meglio la risata che fare esempi stupidi...

L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa.

Ma questo non è affatto vero, il progeto prevede il trasporto e lo stoccaggio secondo procedure di sicurezza.

Certo, e la marmotta valsusina poi passa a mettere le bolle nel cioccolato...[/quote]

Potresti sempre mettercele tu le bolle... :lol:

Dei costi e su chi ricadranno se ne è già parlato ampiamente. A chi giova? Non certo ai cittadini.

Perchè i lavoratori cosa sono...? Bestie?

No, e infatti lavorano indossando mascherine protettive, ma soprattutto una volta terminato il lavoro se ne tornano a casa loro e lasciano ai locali tutti i volatili per diabetici.[/quote]

:lol: :lol: :lol:
E tu che ci sei a fare? Mettiti lì e controlla che il materiale estratto non venga trattato secondo le norme di sicurezza previste dal piano. In svizzera lo hanno fatto, ma si sa che gli svizzeri sono stupidi e non ci tengono alla loro salute

 

[capnord_1717172064]

almeno.... :!: :?:
in 20 anni, ci farei la firma subito per 30

Tra 20 anni sarà già vecchia!

un tunnel non è un computer.. :shock:

La tav non si riduce a un tunnel. E' un sistema di trasporto. E tra vent'anni, se non incentivato il trasporto via ferrovia, sarà già vecchio.

 

[bumper morgan]

a quando il prossimo Giuliani? perchè accadrà.....Anche perchè stavolta hanno solo il pazzo grillo dalla
loro parte ( sono degli eroi) Grillo ma va a scopare il mare

http://www.beppegrillo.it/2011/07/nebbia_in_val_d/index.html
"Ieri in Val di Susa c'era la nebbia. Non era solo quella dei fumogeni. Era la nebbia della disinformazione. Oggi sono additato dai media di Stato (se un giornale è pagato con finanziamenti pubblici diretti o indiretti è, per definizione, un giornale di Stato) come fomentatore di violenti. Questo non è assolutamente vero. Ieri ho chiamato eroi i valsusini che manifestavano pacificamente, come fanno da anni, per il loro territorio. Sono il primo a condannare e a voler sapere chi sono i black bloc annunciati dai media da giorni. Li trovino, li arrestino. (...)"

Beppe Grillo

Brutta cosa la disinformazione...

infatti questa da te riportata è la frase di oggi di Grillo, NON quella di ieri.Altro che disinformazione.

 

[RobyTs67]

L'ordine di partenza per andar a fare bisboccia ai BB parte dal stesso posto di dove parte l'ordine di mandare i blindati....

E con questo ho detto gia troppo.