Sono un dieselista convinto, ma...

[Mastertanto_1613781791]

.... Io sono proprio uno di quelli cui il diesel piace, e piace molto, anche sul piano edonistico e prestazionale. Ma per l'uso per cui il diesel è fatto, ossia tirare forte e con calma, mangiare chilometri di autostrada ronfando a 2000 giri e andare su per i muri con un filo di acceleratore.

Beh, un po' di contraddizione tra le "ronfate" a 2000 giri e l'uso prestazionale si potrebbe anche vedere.... :twisted:

 

[agricolo]

Beh, un po' di contraddizione tra le "ronfate" a 2000 giri e l'uso prestazionale si potrebbe anche vedere.... :twisted:

Ma anche no, dipende tutto da cosa si intende per "prestazioni", mica c'è solo la pista....

 

[Mastertanto_1613781791]

... E quindi, forse, mettere motori di quella tipologia è una forzatura, potenzialmente pure pericolosa (pur con tutta l'elettronica del mondo) perchè alla difficoltà di guida intrinseca in potenze di quel tipo si aggiungono anche la massa elevata, il baricentro alto, una telaistica non improntata all'utilizzo pistaiolo... Tutte cose che un pilota professionista terrà sicuramente in considerazione, cercando il tempo sul giro, un automobilista "nornale" (essere infarciti di cash non rende super piloti per diritto divino, eh.. ) molto probabilmente no.

Enfatizzi assurdamente, oltre il ridicolo, i presunti rischi e le presunte difficoltà nel guidare questa SQ7 : che è soltanto una versione più prestazionale, tutto qui, diciamo più o meno come le versioni "S" delle Audi ; non dico come le "RS" che sono più prestazionali ma che sono, anche quelle, molto amichevoli e facili da guidare, basta - come con tutto - non farsi prendere la mano e non esagerare.

Io ho una M6 : ha circa 296 cv/t, molto più di quanto avrà questa SQ7, che sarà sui 200 cv/t, per di più "spalmati" sulle 4 ruote e non solo sulle posteriori.

Ciò nonostante, la M6 è auto estremamente facile ed amichevole, guidabile da chiunque abbia un po' di sale in zucca : basta non pretendere di staccare il controllo di trazione/stabilità (ovvio...) e, naturalmente, non avere la pretesa di tirare nella guida normale e nel traffico, laddove non ce n'è lo spazio.

A maggior ragione questa SQ7, meno potente e più pesante e con la vita facilitata dalla trazione integrale, si guiderà con due dita : non sarà una R8, evidentemente, ma questo è ben lungi dal farla considerare "pericolosa" !! in Audi non sono scemi : le loro auto possono non essere il massimo per tutti (io sono uno di quelli per cui le Audi non sono il massimo, ma, sia chiaro, perché - questioni estetiche a parte - sono TROPPO facili, troppo neutre, troppo... imperturbabili) ma difficilmente si può loro contestare di fare auto instabili e/o difficili da guidare : è vero, casomai, l'esatto contrario, più che mai per quelle a TI.

E lasciamo stare, per carità, i piloti professionisti, abituati a cercare il limite con auto al cui confronto i 200 cv/t di questa SQ7 fanno ridere i polli : non c'è proprio il minimo bisogno di tirarli in ballo.

Basta quel tanto di buon senso che suggerisce di non esagerare, di tenersi sempre un buon margine : non serve altro.

E basta anche per guidare auto di cui questa Suv, laddove si tirasse, potrebbe vedere da lontano solo la targa posteriore.

 

[Mastertanto_1613781791]

..... Più che altro mi sembra che tu consideri l'auto alla stregua di un animale totemico. In realtà sarebbe nata come strumento per la mobilità personale.

L'auto è strumento di mobilità personale, certo : ma è anche oggetto di passione, particolarmente nelle sue espressioni più dinamiche e prestazionali, e dicendo questo non faccio che scoprire l'acqua calda.

Per me può essere anche un po' un "totem", sì (se capisco bene il significato di quella strana espressione) ma questo c'entra fino a un certo punto con la discussione sulla SQ7 - che di certo non sarà mai un "totem" per me - che non è altro che una versione più prestazionale del solito e declinata a gasolio : potrà piacere o meno, ma di certo è soltanto quello ed è tutto tranne un'esagerazione.

 

[RickGrifone]

Lucio, continuo a non riuscire a farmi capire. I cavalli sono sempre benvoluti, ma - secondo me - non ha senso prendere un palafreno da otto quintali per portarlo a una gara di quarter borse. Io parlavo di sensazioni di guida che possono scaturire da una serie di calci nel didietro intervallati di mezzo secondo perché non c'è allungo... Per me, ben venga il SUV che mangia anche la pista, ma allora ci vuole il V8 del Grand Cherokee SRT. Il diesel è altro, e per altro.

Mah guarda, su questo uso, diciamo d'utilità ed alla distanza, dei diesel potrei facilmente darti ragione : io propendo sempre per i benzina, infatti ho avuto un solo diesel (aspirato ) ma trent'anni fa e comunque l'aveva comprato mio padre per sé.

Ma non so se tutti nel forum, ed in generale, ti darebbero ragione nell'escludere i diesel dalla sfera edonistica e prestazionale : sia perché a molti il diesel piace di per sé, sia perché gli attuali vanno come schegge.

E poi si parla di una grossa Suv, auto con cui il diesel si sposa particolarmente bene. Quindi.....

Eppure Toyota col suo nuovo CHR (o CRH) ha eliminato la motorizzazione diesel.
E quando parte Toyota...gli altri seguono!

Ilopan profeta come sempre
Scherzi a parte, non metterti a gufare la morte del diesel come i possessori di auto a GPL
(Non mi riferisco a nessuno qui dentro)

P.s.: sono l'ex Rickjapan...giusto perché non pensi che mi prendo confidenze da nuovo utente

 

[RickGrifone]

...un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Sarei curioso di conoscere le motivazioni di una simile, impegnativa a dir poco, affermazione.

Io non ho una grande esperienza di guida di diesel potenti : ma ricordo bene una 320d da 177 CV, che alcuni anni fa mi diedero in Bmw come auto sostitutiva per qualche giorno, e che trovai brillante e piacevole anche se aveva circa metà potenza della M3 che avevo allora : era manuale ed andava benissimo, si cambiava con due dita, e non credo affatto che il cambio avrebbe creato chissà quali problemi anche se il motore fosse stato ad esempio un 3.0 litri.

La mia M3 di allora aveva 343 CV ed un cambio manuale bellissimo... ho guidato la Porsche 911 Turbo con 480 CV e 63 kgm di coppia (69 quando è in overboost) ed il cambio, manuale e per di più ad escursione ridotta, è una libidine, persino la frizione è morbida [ripeto 69 kgm, certo ben più di qualsivoglia diesel da 150 CV].

E quindi...?

È pieno di auto diesel da 150cv che si guidano divinamente con il manuale. Letteralmente pieno. Anche che arrivano quasi a 200cv.

 

[Baron89]

...un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Sarei curioso di conoscere le motivazioni di una simile, impegnativa a dir poco, affermazione.

Io non ho una grande esperienza di guida di diesel potenti : ma ricordo bene una 320d da 177 CV, che alcuni anni fa mi diedero in Bmw come auto sostitutiva per qualche giorno, e che trovai brillante e piacevole anche se aveva circa metà potenza della M3 che avevo allora : era manuale ed andava benissimo, si cambiava con due dita, e non credo affatto che il cambio avrebbe creato chissà quali problemi anche se il motore fosse stato ad esempio un 3.0 litri.

La mia M3 di allora aveva 343 CV ed un cambio manuale bellissimo... ho guidato la Porsche 911 Turbo con 480 CV e 63 kgm di coppia (69 quando è in overboost) ed il cambio, manuale e per di più ad escursione ridotta, è una libidine, persino la frizione è morbida [ripeto 69 kgm, certo ben più di qualsivoglia diesel da 150 CV].

E quindi...?

È pieno di auto diesel da 150cv che si guidano divinamente con il manuale. Letteralmente pieno. Anche che arrivano quasi a 200cv.

Bomba a sto giro hai toppato, non è da te!
Anzi, per me l'automatico dovrebbe esserci solo sui 1.0 3 cilindri da 70 cv....la si che il manuale è stressante!
Il manuale è bello soprattutto su motori grossi e cattivi....fosse per me tutte le super car dovrebbero avere il manuale...Lamborghini, Porsche, Ferrari ecc. ecc...
Se mi chiedessi: "vuoi farti un giro su una Stingray o su una Ferrati 458?" Io ti rispondere: "la Stingray"... e non di certo perché non amo le Ferrari...

Io sono per il tradizionale: manuale e aspirato, per me è la ricetta perfetta...

 

[skamorza]

Possiamo essere d'accordo sul dato di fatto che la Macan (V6 di 3.0 litri a gasolio da 250 CV 580 Nm; 1 minuto 23 secondi e 70 centesimi), a Vairano, non riesce a fare meglio di una Lotus Elise S (4 cilindri 1.8 litri benzina da 220 CV e 250 Nm; 1 minuto, 22 secondi e 27 centesimi), nonostante 30CV in più, una coppia più che doppia e ~10.000 Euro di maggior costo?

Intendiamoci, nessuna intenzione di sminuire l'ottimo risultato della Macan: è impressionante. Ma lo è unicamente perchè è un veicolo evidentemente non ottimizzato per quel genere di utilizzo. Quella motorizzazione su un telaio adatto all'uso in pista avrebbe fatto ASSAI meglio.

E grazie tante, che quel motore su un telaio adatto alla pista avrebbe fatto assai meglio.... bella scoperta !

Non so se ti rendi conto : mi hai fatto notare che una Suv non può avere le doti dinamiche di una sportiva (sempre bella scoperta...) e poi hai tirato in ballo un paragone in pista tra la Macan e per di più nella versione più lenta, 1955 kg, e nientemeno che la Elise S da 951 kg, una belvetta molto a suo agio sulle piste e che, a fronte di un 12% in meno di potenza, pesa il 51% in meno !! un paragone che a me mai più sarebbe anche solo venuto in mente....

E, ciò nonostante, la Macan - una Suv, fino a prova contraria - sta quasi dietro alla Lotus....!! mi sembra che quello che ho detto poco fa - e cioè che anche una Suv può essere progettata in modo da avere doti dinamiche perlomeno buone - sia dimostrato dai fatti anche più del necessario : o no ? ed è pure la Macan diesel, fosse stata la Turbo.... :shock:

Mi hai anticipato.
Ha portato l'esempio perfetto per dimostrare che i suv possono andare molto, ma molto forte.

 

[bumper morgan]

...questo forse è un po' troppo....

http://goo.gl/Ox7qAI

Grazie a 435 Cv di potenza e 900 Nm di coppia erogata a un regime compreso tra 1.000 e 3.250 giri, SQ7 TDI vanta i migliori valori nel segmento.

Con 900 Nm di coppia in un range di 2200 giri, il cambio avrà il suo da fare.... non è che sarà come guidare un mulo imbizzarrito? Mah...

Con tutta la buona volontà, fatico a capire perché una versione ben motorizzata, che dovrebbe essere la preferita in un forum di appassionati e non di nonnette tremebonde, anziché entusiasmo attiri critiche.

E lo dico io, che non amo i diesel e detesto le Suv : ma almeno una versione del genere (che tra l'altro non si limita a pompare a morte il solito 3.0 litri, ma adotta una cubatura più adatta) avrà una buona dinamica, favorita dalla gran coppia ; anche se comunque smorzata dalla massa.

Ti faccio notare che la Huayra ha tra i 100 ed i 110 kgm di coppia ; la Mercedes da anni fa un motore 6.0 v12 turbo da 102 kgm... ecc. ecc.

Perché diavolo un mastodonte pesante come la A7 dovrebbe aver problemi con 90 kgm ? con tutti i controlli elettronici di oggi, poi...

Non fatemi ridere.

E' solo una mia impressione o questo, anziché un forum di appassionati, è diventato un forum di censori ?

Io non sono un appassionato nel senso di come lo siete Voi.
Perche' guardo piu' l' estetica e gli accessori,
ma resto comunque affascinato dal fatto che i " 3 " della Mitteleuropa
hanno " banche organi " inarrivabili per tutti.
Dai 3 ai 12 cilindri sia benza che gasolio,
ai motori della Porsche 918....
Un altro pianeta

I tuoi interventi spesso sono criptici, faccio fatica a capirli.

Questo qui, anche.... :

- se intendi la Germania, non è Mitteleuropa.
Che è Austria / Ungheria / Slovacchia / Ceca....

- guardare linee ed accessori ci può stare, se si tiene nel dovuto conto anche la dinamica dell'auto.
Altrimenti, boh, uno che non si preoccupa di avere in mano un lento mastodonte ma si entusiasma per le tante minchiate delle auto d'oggi (una per tutte : i vetri anneriti, vera cazzata utile forse per le celebrità, non certo per la gente comune) sarà pure un appassionato.... io non riesco a concepirlo tale.

Niente paura.

Io la sapevo cosi':

http://www.instoria.it/home/mitteleuropa.htm

Per il resto, di tutti gli accessori proprio quello da gangster ispanico sei andato a tirar fuori :?:
Io amo:
.la telecamera posteriore
-gli specchi ripiegabili e riscaldabili
-il clima con bocchette avanti e dietro
-la memoria del sedile, meglio se integrata da quella degli specchi e del volante
-il portellone elettrico
-le luci soffuse in abitacolo
-il navigatore da almeno 9 pollici....
e altre " futilita' irrinunciabili " per chi ama le comodita' piu' che le corse
Ma proprio i vetri neri dovevi andare a pescare

vero..in estate servono eccome visto fanno passare meno luce

tutte le altre cose - possiamo aggiungerci lo head-up display o l'impianti o hifi da 400 w - servono a nulla.

 

[chiaro_scuro]

.un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Non sono per niente d'accordo.
Con un diesel da 150CV si può tenere la 4a a 50-55 km/h anche in una salita collinare e la 3a dai 30 km/h sempre in una salita collinare: non mi sembra si stia sempre con il cambio in mano.

Ciao.

La 4a a 50 kmh la mettevo anche sulla yaris d4d del 2002, che di cv ne aveva 75 da nuova....molti meno a 300k km secondo me.

Ad ogni modo chi considera piacevole poter non cambiare le marce (come suggerivi di fare tu) è proprio la persona giusta per avere un cambio automatico.

Comunque facciamo il ragionamento inverso : quante volte dovrai SALIRE di marcia con un moderno TD da 150 cv che "finisce" 3000 rpm al massimo? La scocciatura mica è solo scalare

Ma un 2 litri da 150CV lo puoi portare fino a 4500 giri/min: a 3500 giri/min ha dato il massimo ma negli altri 1000 giri/min eroga sempre una potenza vicino ai 150CV....
Che il cambio automatico sia più comodo è innegabile ma da qui a dire un motore diesel da 150CV non sia guidabile con un cambio manale ce ne passa molto, moltissimo.

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

.un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Non sono per niente d'accordo.
Con un diesel da 150CV si può tenere la 4a a 50-55 km/h anche in una salita collinare e la 3a dai 30 km/h sempre in una salita collinare: non mi sembra si stia sempre con il cambio in mano.

Ciao.

Concordo.
Il problema segnalato si verifica con la 6° marcia, che essendo molto lunga per abbassare i consumi in autostrada, non ne permette l'utilizzo su strade normali sotto gli 80 km/h.
Con le altre marce il problema non si verifica, anzi in salita spesso si riesce a procedere senza scalare marcia.

Nessuno ti obbliga ad usare la 6a marcia se basta la 5a
La 6a marcia non è "molto" lunga ma appena più lunga della 5a, di conseguenza, la 5a marcia non appare troppo corta in statale ma "corretta".

Ciao.

 

[arizona77]

...questo forse è un po' troppo....

http://goo.gl/Ox7qAI

Grazie a 435 Cv di potenza e 900 Nm di coppia erogata a un regime compreso tra 1.000 e 3.250 giri, SQ7 TDI vanta i migliori valori nel segmento.

Con 900 Nm di coppia in un range di 2200 giri, il cambio avrà il suo da fare.... non è che sarà come guidare un mulo imbizzarrito? Mah...

Con tutta la buona volontà, fatico a capire perché una versione ben motorizzata, che dovrebbe essere la preferita in un forum di appassionati e non di nonnette tremebonde, anziché entusiasmo attiri critiche.

E lo dico io, che non amo i diesel e detesto le Suv : ma almeno una versione del genere (che tra l'altro non si limita a pompare a morte il solito 3.0 litri, ma adotta una cubatura più adatta) avrà una buona dinamica, favorita dalla gran coppia ; anche se comunque smorzata dalla massa.

Ti faccio notare che la Huayra ha tra i 100 ed i 110 kgm di coppia ; la Mercedes da anni fa un motore 6.0 v12 turbo da 102 kgm... ecc. ecc.

Perché diavolo un mastodonte pesante come la A7 dovrebbe aver problemi con 90 kgm ? con tutti i controlli elettronici di oggi, poi...

Non fatemi ridere.

E' solo una mia impressione o questo, anziché un forum di appassionati, è diventato un forum di censori ?

Io non sono un appassionato nel senso di come lo siete Voi.
Perche' guardo piu' l' estetica e gli accessori,
ma resto comunque affascinato dal fatto che i " 3 " della Mitteleuropa
hanno " banche organi " inarrivabili per tutti.
Dai 3 ai 12 cilindri sia benza che gasolio,
ai motori della Porsche 918....
Un altro pianeta

I tuoi interventi spesso sono criptici, faccio fatica a capirli.

Questo qui, anche.... :

- se intendi la Germania, non è Mitteleuropa.
Che è Austria / Ungheria / Slovacchia / Ceca....

- guardare linee ed accessori ci può stare, se si tiene nel dovuto conto anche la dinamica dell'auto.
Altrimenti, boh, uno che non si preoccupa di avere in mano un lento mastodonte ma si entusiasma per le tante minchiate delle auto d'oggi (una per tutte : i vetri anneriti, vera cazzata utile forse per le celebrità, non certo per la gente comune) sarà pure un appassionato.... io non riesco a concepirlo tale.

Niente paura.

Io la sapevo cosi':

http://www.instoria.it/home/mitteleuropa.htm

Per il resto, di tutti gli accessori proprio quello da gangster ispanico sei andato a tirar fuori :?:
Io amo:
.la telecamera posteriore
-gli specchi ripiegabili e riscaldabili
-il clima con bocchette avanti e dietro
-la memoria del sedile, meglio se integrata da quella degli specchi e del volante
-il portellone elettrico
-le luci soffuse in abitacolo
-il navigatore da almeno 9 pollici....
e altre " futilita' irrinunciabili " per chi ama le comodita' piu' che le corse
Ma proprio i vetri neri dovevi andare a pescare

vero..in estate servono eccome visto fanno passare meno luce

A parte che i vetri anteriori e il parabrezza non si possono annerire,
servono a chi ha bambini o a chi gira sempre in 4/5:
e' come dire che accendino e posacenere sono fondamentali....
( Ma solo per chi fuma 40 paglie al giorno, aggiungo io )

 

[ChBr8773]

.un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Non sono per niente d'accordo.
Con un diesel da 150CV si può tenere la 4a a 50-55 km/h anche in una salita collinare e la 3a dai 30 km/h sempre in una salita collinare: non mi sembra si stia sempre con il cambio in mano.

Ciao.

La 4a a 50 kmh la mettevo anche sulla yaris d4d del 2002, che di cv ne aveva 75 da nuova....molti meno a 300k km secondo me.

Ad ogni modo chi considera piacevole poter non cambiare le marce (come suggerivi di fare tu) è proprio la persona giusta per avere un cambio automatico.

Comunque facciamo il ragionamento inverso : quante volte dovrai SALIRE di marcia con un moderno TD da 150 cv che "finisce" 3000 rpm al massimo? La scocciatura mica è solo scalare

Ma un 2 litri da 150CV lo puoi portare fino a 4500 giri/min: a 3500 giri/min ha dato il massimo ma negli altri 1000 giri/min eroga sempre una potenza vicino ai 150CV....
Che il cambio automatico sia più comodo è innegabile ma da qui a dire un motore diesel da 150CV non sia guidabile con un cambio manale ce ne passa molto, moltissimo.

Ciao.

Certo che c'è gente che vuole dire la sua senza aver mai provato un diesel...
Provo a dire la mia, visto che posseggo una peugeot 308 hdi 110 cv (rimappata ) e una mercedes c 250 cdi da 204 cv e 500 nm di coppia....
Le mie auto riprendono da 1100 giri (mercedes) e 1400 giri (peugeot) con marce alte e con deciso brio, allungano fino a 5000 (Mercedes e con rabbia) e 4500 (peugeot ma un po' si siede dopo i 4200) garantendo assoluta godibilità e fruibilità in ogni condizione.
Tralascio il discorso Peugeot (comunque fa quello che faceva prima della rimappa solo che un pò più velocemente) però il Mercedes permette 4000 giri di assolute prestazioni, entrambe permettono un range di utilizzo assai superiore a qualsiasi benzina aspirato e paragonabile ad un benzina turbo, soprattutto in un utilizzo QUOTIDIANO...
Aggiungo che entrambe sono manuali per scelta personale, scelta che non ha dato il benché minimo problema tecnico ne tantomeno fisico per chi deve azionare il meccanismo...
Ricordo che i benza aspirati spinti (!) sono degli autentici polmoni fino al regime di coppia massima che non si trova attorno ai 1500 giri...

 

[Mastertanto_1613781791]

..... Ricordo che i benza aspirati spinti (!) sono degli autentici polmoni fino al regime di coppia massima che non si trova attorno ai 1500 giri...

Beh, non esageriamo eh..... ad esempio le 911 aspirate che ho provato, ma parliamo della 997 S perché le altre ormai sono troppo vecchie, altro che polmoni... anche ai regimi medi e medio-bassi la risposta, specialmente in settaggio Sport, era eccellente ; e molto reattiva.

Vero che il regime di coppia migliore non è così in basso (ma in qualche caso sì, abbastanza : mi viene in mente la Bmw M3 V8 del 2007, potenza max a 8300 giri ma coppia max a 3900 giri... :shock: ) ma la progressione della coppia di un aspirato non ha nulla a che vedere con quella di un sovralimentato, è lineare : a 2000 giri, ad esempio, può esserci l' 80% della coppia massima.

Naturalmente 80 e 100 non sono la stessa cosa, ed il discorso, se non lo si radicalizza troppo, in linea di massima è anche giusto.

 

[Bombazza95]

...un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.

Sarei curioso di conoscere le motivazioni di una simile, impegnativa a dir poco, affermazione.

Io non ho una grande esperienza di guida di diesel potenti : ma ricordo bene una 320d da 177 CV, che alcuni anni fa mi diedero in Bmw come auto sostitutiva per qualche giorno, e che trovai brillante e piacevole anche se aveva circa metà potenza della M3 che avevo allora : era manuale ed andava benissimo, si cambiava con due dita, e non credo affatto che il cambio avrebbe creato chissà quali problemi anche se il motore fosse stato ad esempio un 3.0 litri.

La mia M3 di allora aveva 343 CV ed un cambio manuale bellissimo... ho guidato la Porsche 911 Turbo con 480 CV e 63 kgm di coppia (69 quando è in overboost) ed il cambio, manuale e per di più ad escursione ridotta, è una libidine, persino la frizione è morbida [ripeto 69 kgm, certo ben più di qualsivoglia diesel da 150 CV].

E quindi...?

È pieno di auto diesel da 150cv che si guidano divinamente con il manuale. Letteralmente pieno. Anche che arrivano quasi a 200cv.

Bomba a sto giro hai toppato, non è da te!
Anzi, per me l'automatico dovrebbe esserci solo sui 1.0 3 cilindri da 70 cv....la si che il manuale è stressante!
Il manuale è bello soprattutto su motori grossi e cattivi....fosse per me tutte le super car dovrebbero avere il manuale...Lamborghini, Porsche, Ferrari ecc. ecc...
Se mi chiedessi: "vuoi farti un giro su una Stingray o su una Ferrati 458?" Io ti rispondere: "la Stingray"... e non di certo perché non amo le Ferrari...

Io sono per il tradizionale: manuale e aspirato, per me è la ricetta perfetta...

Approfitto dei quotes già "in serie" per rispondere a tutti

Premesso che ho scritto "secondo me" proprio per evitare di scatenare polveroni, probabilmente mi sono espresso male "numericamente"...proverò ad argomentare meglio:

Un'auto da 150 cv è ovviamente guidabilissima con un cambio manuale (anzi, secondo me è proprio a partire da quella potenza che diventa godurioso)...il concetto che volevo esprimere, e che ho già espresso nel thread riguardo al downsizing, è che si deve vedere da quale cilindrata vengono fuori questi 150 cv....e parliamo quindi di potenza specifica.

Per architetture "classiche" credo che la soglia di potenza specifica "godibile in manuale" sia quella di un benzina aspirato vivace ma non esasperato....diciamo sugli 85 cv/litro , che infatti è più o meno la potenza specifica della 3er di cui parlava Mastertanto.
Andando su architetture diverse da quelle comuni la potenza specifica limite si abbassa, come giustamente diceva Baron.

Quando parlavo di TD moderni sono quindi stato effettivamente impreciso...chiarisco che mi riferivo ai 2 litri attuali che superano di slancio i 200 cv totali e quindi i 100 cv/litro (che è la potenza limite di un aspirato non da corsa...vedi 2.0 toyobaru).

Al di là delle opinioni di ciascuno, mi auguro che questo parere più argomentato del primo possa essere utile alla discussione :lol:

Ad ogni modo ripeto che secondo me è assurdo fare un'auto del genere diesel, fosse solo perché chi la compra se ne frega allegramente (e fa bene) del costo del carburante.