<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Sono un dieselista convinto, ma... | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Sono un dieselista convinto, ma...

PS con esempio specifico : il nuovo 25d di BMW eroga 231 cv...quindi 115 cv/litro su un quattro cilindri turbodiesel; è abbinato solo al cambio automatico, ed effettivamente sfido chiunque a definirlo piacevole in manuale.

Per confronto il V12 Ferrari è un 6,3 litri con 741 cv: 120 per litro.
 
Letto un po' tutto, mi ritrovo molto con master, skamorza, chiaroscuro e forse qualcuno che ho dimenticato.
Mi fa sorridere la tesi che un 100-120 cv/litro a nafta sia inguidabile con il manuale, fermo restando che ciascuno ha i propri gusti. Ma, appunto, una cosa è il gusto personale, un'altra il dato oggettivo di fatto.
Se proprio volessimo fare un appunto sulla guidabilità di un potente turbodiesel manuale, dovremmo ragionare su stili di guida "non da elettrodomestico ad uso trasporto persone" che, da quanto vedo, oramai albergano raramente in questo novello convento di clausura :twisted:
Io ora devo pensare alle nuove estive, che le vecchie hanno 18000 km e quindi sono spianate :XD:
 
Secondo me il "problema"maggiore di un diesel è più che altro la rapportatura lunga,che in certe situazioni ti fa ristrovare con una marcia o troppo corta o troppo lunga..

Non piace neanche a me ma un mezzo del genere a gasolio ci sta..
 
alfalele ha scritto:
Secondo me il "problema"maggiore di un diesel è più che altro la rapportatura lunga,che in certe situazioni ti fa ristrovare con una marcia o troppo corta o troppo lunga..

Non piace neanche a me ma un mezzo del genere a gasolio ci sta..

Per me un SUV DEVE essere diesel, quello che mi perplime è un motore così tirato e quindi - per forza - poco elastico. Faccio sempre parte di quelli che "no replacement to displacement"....
 
a_gricolo ha scritto:
alfalele ha scritto:
Secondo me il "problema"maggiore di un diesel è più che altro la rapportatura lunga,che in certe situazioni ti fa ristrovare con una marcia o troppo corta o troppo lunga..

Non piace neanche a me ma un mezzo del genere a gasolio ci sta..

Per me un SUV DEVE essere diesel, quello che mi perplime è un motore così tirato e quindi - per forza - poco elastico. Faccio sempre parte di quelli che "no replacement to displacement"....
SUVVONE diselone, trazionona, potenzona, coppiona, roba da veri uomini... manco dovessero tirare 4 vomeri... io la gara a chi la sparava più grossa ho smesso di farla a 15 anni...
 
TheMotarder ha scritto:
ma secondo voi rispetta le emissioni?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Eventualmente le asfalta... sparano tutti i numeri possibili ma la CO2 la scrivono (se, la scrivono...) molto in piccolo e dopo la capacità del bagagliaio.
Ho letto con piacere che esiste ancora qualcuno (pochi, comunque... la massa cambia a 2.000, altro che allungo) che tira il collo ai naftoni.
I miei complimenti.
 
a_gricolo ha scritto:
alfalele ha scritto:
Secondo me il "problema"maggiore di un diesel è più che altro la rapportatura lunga,che in certe situazioni ti fa ristrovare con una marcia o troppo corta o troppo lunga..

Non piace neanche a me ma un mezzo del genere a gasolio ci sta..

Per me un SUV DEVE essere diesel, quello che mi perplime è un motore così tirato e quindi - per forza - poco elastico. Faccio sempre parte di quelli che "no replacement to displacement"....

Secondo me ha un valore di coppia massima talmente elevata che anche al di fuori di questo range avrà dei valori talmente elevati da garantire una elevata brillantezza.

Se non ho capito male il terzo turbo è ellettrico quindi dovrebbe sopperire ai bassi e bassissimi giri al turbo lag dei due tradizionali.
 
alfalele ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
alfalele ha scritto:
Secondo me il "problema"maggiore di un diesel è più che altro la rapportatura lunga,che in certe situazioni ti fa ristrovare con una marcia o troppo corta o troppo lunga..

Non piace neanche a me ma un mezzo del genere a gasolio ci sta..

Per me un SUV DEVE essere diesel, quello che mi perplime è un motore così tirato e quindi - per forza - poco elastico. Faccio sempre parte di quelli che "no replacement to displacement"....

Secondo me ha un valore di coppia massima talmente elevata che anche al di fuori di questo range avrà dei valori talmente elevati da garantire una elevata brillantezza.

Se non ho capito male il terzo turbo è ellettrico quindi dovrebbe sopperire ai bassi e bassissimi giri al turbo lag dei due tradizionali.
attendo il tempo che verrà, in cui i turbocompressori saranno il doppio dei pistoni, uno per ogni valvola di aspirazione...
 
alfalele ha scritto:
Secondo me ha un valore di coppia massima talmente elevata che anche al di fuori di questo range avrà dei valori talmente elevati da garantire una elevata brillantezza.

Se non ho capito male il terzo turbo è ellettrico quindi dovrebbe sopperire ai bassi e bassissimi giri al turbo lag dei due tradizionali.

Certo, la perplessità che esprimevo nel post di apertura era legata al dato di coppia dichiarato da 1000 a 3250 giri. Che poi, 900 Nm sono un'enormità e bastano e avanzano per trainare un cannone, non ci piove, ma mi sembra comunque una motorizzazione fuori dalle caratteristiche che io attribuisco a un SUV.
 
Secondo me un motore così sarebbe perfetto per un Camion!
Con 900Nm di coppia anche un trasporto eccezionale diventa una passeggiata.

Al limite si aumenta un po' la cilindrata.

Se poi il problema del cambio sono le numerose marce che dovrebbe avere per gestire la coppia allora siamo a posto, i nostri europei arrivano a 16 marce con lo ZF, se non bastano si passa ai Fuller 18 marce che usano in america :D (anche se mi sa che sono ancora non sincronizzati).

Io comunque un diesel, per quanto potente e prestante possa essere (come quello in questione), non c'è lo vedo come motore da competizione ma da sgobbo, su auto (di qualsiasi tipo) che devono macinare chilometri e chilometri in autostrada, su veicoli industriali e macchine operatrici, su grandi navi.

Io sono un po' di parte perchè preferisco le auto a benzina; non ho la patente da molti anni e ho provato solo 2 auto a gasolio, un 1.6 TD 120cv con cambio automatico 6 marce (che ho usato solo in modalità sequenziale) e un 1.6 TD 100cv 5 marce manuale.
La coppia si sente che arriva subito, a giri bassi, ed essendo turbo avevano anche una bella accelerazione (per me che ho un 1.2 benzina 60cv) però ho sentito anche molto che oltre un certo numero di giri le macchine non avevano più niente da dare, morte proprio e a quel punto dovevo cambiare per forza (scusate se faccio fatica a concepirlo).
Poi nelle salite, in ripresa, non sono riuscito tanto a sentire il vantaggio del motore diesel che si dice riesca a salire anche con marce alte senza fatica e senza scalare e riesca a riprendere meglio: stessa strada in salita di prova e con le due TD e il mio benzina non ho quasi sentito differenze in ripresa, logico che con i turbo se capitavi con una marcia troppo alta riusciva a riprendere prima e meglio, ma alla fine mi ritrovavo a scalare e usare il cambio come con il benzina che devo tenerlo sempre in coppia.
 
ChBr8773 ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
.un diesel moderno dai 150 cv in su secondo me è in guidabile con un cambio manuale.
Non sono per niente d'accordo.
Con un diesel da 150CV si può tenere la 4a a 50-55 km/h anche in una salita collinare e la 3a dai 30 km/h sempre in una salita collinare: non mi sembra si stia sempre con il cambio in mano.

Ciao.

La 4a a 50 kmh la mettevo anche sulla yaris d4d del 2002, che di cv ne aveva 75 da nuova....molti meno a 300k km secondo me.

Ad ogni modo chi considera piacevole poter non cambiare le marce (come suggerivi di fare tu) è proprio la persona giusta per avere un cambio automatico.

Comunque facciamo il ragionamento inverso : quante volte dovrai SALIRE di marcia con un moderno TD da 150 cv che "finisce" 3000 rpm al massimo? La scocciatura mica è solo scalare ;)
Ma un 2 litri da 150CV lo puoi portare fino a 4500 giri/min: a 3500 giri/min ha dato il massimo ma negli altri 1000 giri/min eroga sempre una potenza vicino ai 150CV....
Che il cambio automatico sia più comodo è innegabile ma da qui a dire un motore diesel da 150CV non sia guidabile con un cambio manale ce ne passa molto, moltissimo.

Ciao.

Certo che c'è gente che vuole dire la sua senza aver mai provato un diesel...
Provo a dire la mia, visto che posseggo una peugeot 308 hdi 110 cv (rimappata :( ) e una mercedes c 250 cdi da 204 cv e 500 nm di coppia....
Le mie auto riprendono da 1100 giri (mercedes) e 1400 giri (peugeot) con marce alte e con deciso brio, allungano fino a 5000 (Mercedes e con rabbia)

Finalmente un altro che la vede come me.
Ancora non riesco a capire
( ma proprio non ci riesco )
la differenza di libidine fra arrivare circa ai 120 in terza con un D e sempre a 120, ma a Benza, in 2 auto che hanno velocita' massime simili.
Per la sola differenza che a B vedo la lancetta piu in la' di 2.000 giri della D :shock: :?:
 
arizona77 ha scritto:
Ancora non riesco a capire
( ma proprio non ci riesco )
la differenza di libidine fra arrivare circa ai 120 in terza con un D e sempre a 120, ma a Benza, in 2 auto che hanno velocita' massime simili.
Per la sola differenza che a B vedo la lancetta piu in la' di 2.000 giri della D :shock: :?:

Vanno quasi uguale, tenendo conto del gap temporale/tecnologicio a favore della seconda ma...

https://www.youtube.com/watch?v=fBCS7CLfv8s

https://www.youtube.com/watch?v=OE5s72Td18k

...se la prima non ti fa rizzare i peli sulla schiena non capirai mai e in fondo l'auto per te è solo un elettrodomestico. :D
 
Grattaballe ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Ancora non riesco a capire
( ma proprio non ci riesco )
la differenza di libidine fra arrivare circa ai 120 in terza con un D e sempre a 120, ma a Benza, in 2 auto che hanno velocita' massime simili.
Per la sola differenza che a B vedo la lancetta piu in la' di 2.000 giri della D :shock: :?:

Vanno quasi uguale, tenendo conto del gap temporale/tecnologicio a favore della seconda ma...

https://www.youtube.com/watch?v=fBCS7CLfv8s

https://www.youtube.com/watch?v=OE5s72Td18k

...se la prima non ti fa rizzare i peli sulla schiena non capirai mai e in fondo l'auto per te è solo un elettrodomestico. :D

Per carita'....( non so se scherzi o meno )
Ma la risposta ( convinta ) e' la medesima
Solo che qui non parliamo di rumore o di guidabilita'....
Ma di allungo, ovvero gli inarrivabili giri di un Benza rispetto ad una gasolata.
Quindi....
....Adesso la differenza Te la fo io.
Negli anni 70 ho avuto un Rekord D
con gli stessi cavalli di una FIAT 124 ( 60 )
La seconda tirava all' infinito,
la prima se spingevi, o meglio se solo ci provavi,
cominciava a vibrare da sembrare di andare in pezzi....
Ma quel tipo di D non esiste piu', e da un pezzo
 
Mastertanto ha scritto:
E grazie tante, che quel motore su un telaio adatto alla pista avrebbe fatto assai meglio.... bella scoperta !

Non so se ti rendi conto : mi hai fatto notare che una Suv non può avere le doti dinamiche di una sportiva (sempre bella scoperta...) e poi hai tirato in ballo un paragone in pista tra la Macan e per di più nella versione più lenta, 1955 kg, e nientemeno che la Elise S da 951 kg, una belvetta molto a suo agio sulle piste e che, a fronte di un 12% in meno di potenza, pesa il 51% in meno !! un paragone che a me mai più sarebbe anche solo venuto in mente....

E, ciò nonostante, la Macan - una Suv, fino a prova contraria - sta quasi dietro alla Lotus....!! mi sembra che quello che ho detto poco fa - e cioè che anche una Suv può essere progettata in modo da avere doti dinamiche perlomeno buone - sia dimostrato dai fatti anche più del necessario : o no ? ed è pure la Macan diesel, fosse stata la Turbo.... :shock:

Si, certo...

A parte avere sempre quella vocina, in testa, che ti dice "Pensa come andrebbe con 'sto motore se non fosse un SUV"... :rolleyes:
 
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