Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

[Bombazza95]

Quindi siamo al punto.di partenza...se voglio la spider pepata prendo la 124, se vogkio la spider "e basta" prendo la.miata...bravi a non fare proditri sovrapposti quindi.

Ripeto che, volendo comprare "più prestazioni possibile" con 25-30k euro si prende una 208 GTI (o così farei io, se avessi tale cifra e volessi fare i temponi in pista)

Scusami Bombazza ma la Peugeot 208 GTI, pur essendo un'ottima e sportiva segmento B, cosa ha a che fare con una spider, a parte le possibili simili, e probabilmente migliori prestazioni?

Ripeto, una macchina per me si sceglie per un insieme di caratteristiche: estetiche, tecniche e prestazionali. E' appunto il "mix" di queste caratteristiche che determina la scelta e non una sola di queste.
Io non comprerei una 208 GTI solo perché ha 200 cv e fa un buon tempo sul giro. A me per esempio piacciono le coupè (e anche alcune spider) e la 208 non è una coupè.

Nel mio post comunque mi riferivo a 2 concorrenti di segmento, non (o non solo) di prestazione.

Ma infatti il confronto che fai tu è quello giusto, perché parte dall'approccio corretto, cioè che l'auto è un mix di vari elementi, che comprende ANCHE le.prestazioni.

quelli che valutano le spider in base solo alle prestazioni commettono un errore "concettuale"...la 208 era una provocazione nei loro confronti, per dimostrare proprio che anche la 124 non è un'auto da tempo in pista...e infatti a pari prezzo, chi frequenta i trackdays, trova auto più prestazionali e usabili anche nel.quotidiano...secondo me ogni auto deve fare quello per cui è concepita, e la.spider secondo.me serve a godersi le.colline o le scogliere in estate, non a fare i temponi.

PS complimenti per la Brera...è un'auto incredibile...che interni hai?

 

[Baron89]

Comunque a me sembra abbastanza ingenuo, da parte di appassionati, meravigliarsi e trarre le conclusioni perché un motore turbo fa un tempo migliore di un'aspirato su due vetture uguali.

Nella vita reale, quel secondo e mezzo vuol dire poco, perché non mi metto a cronometrare il tempo che ci metto dal "Petrale" a Capaccio capoluogo, che è una strada tutte curve in salita di circa 7 km che faccio tutti i giorni....io mi godo le sensazioni che mi da la vettura in quel tragitto, che a mio parere e modo di guidare sono migliori e più"sincere", nonché divertenti, con un motore aspirato.
1,5 secondi vogliono dire tanto in pista, ma solo in circostanze agonistiche, ma non vogliono dire nulla nell'uso quotidiano...

Poi come ho già detto in passato in altri 3D, io preferisco premiare e dare i miei soldi a chi ha sempre creduto in un progetto (Miata) e lo ha mandato avanti per quasi 27 anni sempre con eccellenza.
Preferisco guidare un'auto che rispecchia la mia concezione di guida alla vecchia maniera, e che trovo più appagante all'occhio (che anche lui vuole la sua parte....).
Semplicemente questo...

 

[Baron89]

Anzi, sapete che vi dico? Oggi è domenica, mi sono svegliato alle 10:30, il tempo non è dei migliori...ma chi se ne frega!
Oggi esco con la Mazdina e mi vado a bere qualche bella curva, oggi me ne vado a Castellabate....alla facciazza vostra rosiconi!

Scherzo eh...

 

[RobyTs67]

Comunque a me sembra abbastanza ingenuo, da parte di appassionati, meravigliarsi e trarre le conclusioni perché un motore turbo fa un tempo migliore di un'aspirato su due vetture uguali.

Nella vita reale, quel secondo e mezzo vuol dire poco, perché non mi metto a cronometrare il tempo che ci metto dal "Petrale" a Capaccio capoluogo, che è una strada tutte curve in salita di circa 7 km che faccio tutti i giorni....io mi godo le sensazioni che mi da la vettura in quel tragitto, che a mio parere e modo di guidare sono migliori e più"sincere", nonché divertenti, con un motore aspirato.
1,5 secondi vogliono dire tanto in pista, ma solo in circostanze agonistiche, ma non vogliono dire nulla nell'uso quotidiano...

Poi come ho già detto in passato in altri 3D, io preferisco premiare e dare i miei soldi a chi ha sempre creduto in un progetto (Miata) e lo ha mandato avanti per quasi 27 anni sempre con eccellenza.
Preferisco guidare un'auto che rispecchia la mia concezione di guida alla vecchia maniera, e che trovo più appagante all'occhio (che anche lui vuole la sua parte....).
Semplicemente questo...

E l'orecchio no?
Sentire il motore riprendere (chesso,in terza) da 2000 giri dopo una curva stretta e tenere giu,in una progressione di curve,fin oltre i 7000 ....mentre il pseudo diesel (davanti o dietro non ha importanza) ha cambiato tre marce... e poesia,e musica.

 

[Bombazza95]

Anzi, sapete che vi dico? Oggi è domenica, mi sono svegliato alle 10:30, il tempo non è dei migliori...ma chi se ne frega!
Oggi esco con la Mazdina e mi vado a bere qualche bella curva, oggi me ne vado a Castellabate....alla facciazza vostra rosiconi!

Scherzo eh...

:thumbup:

Questo si chiama parlare....buona domenica!

 

[pilota54]

Quindi siamo al punto.di partenza...se voglio la spider pepata prendo la 124, se vogkio la spider "e basta" prendo la.miata...bravi a non fare proditri sovrapposti quindi.

Ripeto che, volendo comprare "più prestazioni possibile" con 25-30k euro si prende una 208 GTI (o così farei io, se avessi tale cifra e volessi fare i temponi in pista)

Scusami Bombazza ma la Peugeot 208 GTI, pur essendo un'ottima e sportiva segmento B, cosa ha a che fare con una spider, a parte le possibili simili, e probabilmente migliori prestazioni?

Ripeto, una macchina per me si sceglie per un insieme di caratteristiche: estetiche, tecniche e prestazionali. E' appunto il "mix" di queste caratteristiche che determina la scelta e non una sola di queste.
Io non comprerei una 208 GTI solo perché ha 200 cv e fa un buon tempo sul giro. A me per esempio piacciono le coupè (e anche alcune spider) e la 208 non è una coupè.

Nel mio post comunque mi riferivo a 2 concorrenti di segmento, non (o non solo) di prestazione.

Ma infatti il confronto che fai tu è quello giusto, perché parte dall'approccio corretto, cioè che l'auto è un mix di vari elementi, che comprende ANCHE le.prestazioni.

quelli che valutano le spider in base solo alle prestazioni commettono un errore "concettuale"...la 208 era una provocazione nei loro confronti, per dimostrare proprio che anche la 124 non è un'auto da tempo in pista...e infatti a pari prezzo, chi frequenta i trackdays, trova auto più prestazionali e usabili anche nel.quotidiano...secondo me ogni auto deve fare quello per cui è concepita, e la.spider secondo.me serve a godersi le.colline o le scogliere in estate, non a fare i temponi.

PS complimenti per la Brera...è un'auto incredibile...che interni hai?

Ah, ok, tutto chiarito, la pensiamo sostanzialmente allo stesso modo.
La Brera ha interni in pelle Frau color rosso amaranto.

 

[Bombazza95]

Quindi siamo al punto.di partenza...se voglio la spider pepata prendo la 124, se vogkio la spider "e basta" prendo la.miata...bravi a non fare proditri sovrapposti quindi.

Ripeto che, volendo comprare "più prestazioni possibile" con 25-30k euro si prende una 208 GTI (o così farei io, se avessi tale cifra e volessi fare i temponi in pista)

Scusami Bombazza ma la Peugeot 208 GTI, pur essendo un'ottima e sportiva segmento B, cosa ha a che fare con una spider, a parte le possibili simili, e probabilmente migliori prestazioni?

Ripeto, una macchina per me si sceglie per un insieme di caratteristiche: estetiche, tecniche e prestazionali. E' appunto il "mix" di queste caratteristiche che determina la scelta e non una sola di queste.
Io non comprerei una 208 GTI solo perché ha 200 cv e fa un buon tempo sul giro. A me per esempio piacciono le coupè (e anche alcune spider) e la 208 non è una coupè.

Nel mio post comunque mi riferivo a 2 concorrenti di segmento, non (o non solo) di prestazione.

Ma infatti il confronto che fai tu è quello giusto, perché parte dall'approccio corretto, cioè che l'auto è un mix di vari elementi, che comprende ANCHE le.prestazioni.

quelli che valutano le spider in base solo alle prestazioni commettono un errore "concettuale"...la 208 era una provocazione nei loro confronti, per dimostrare proprio che anche la 124 non è un'auto da tempo in pista...e infatti a pari prezzo, chi frequenta i trackdays, trova auto più prestazionali e usabili anche nel.quotidiano...secondo me ogni auto deve fare quello per cui è concepita, e la.spider secondo.me serve a godersi le.colline o le scogliere in estate, non a fare i temponi.

PS complimenti per la Brera...è un'auto incredibile...che interni hai?

Ah, ok, tutto chiarito, la pensiamo sostanzialmente allo stesso modo.
La Brera ha interni in pelle Frau color rosso amaranto.

Per quanto riguarda la Brera....wow, è bellissima anche all'interno allora :lol: :lol: :lol: .

Buona domenica a tutti!

Luca

 

[Baron89]

Comunque a me sembra abbastanza ingenuo, da parte di appassionati, meravigliarsi e trarre le conclusioni perché un motore turbo fa un tempo migliore di un'aspirato su due vetture uguali.

Nella vita reale, quel secondo e mezzo vuol dire poco, perché non mi metto a cronometrare il tempo che ci metto dal "Petrale" a Capaccio capoluogo, che è una strada tutte curve in salita di circa 7 km che faccio tutti i giorni....io mi godo le sensazioni che mi da la vettura in quel tragitto, che a mio parere e modo di guidare sono migliori e più"sincere", nonché divertenti, con un motore aspirato.
1,5 secondi vogliono dire tanto in pista, ma solo in circostanze agonistiche, ma non vogliono dire nulla nell'uso quotidiano...

Poi come ho già detto in passato in altri 3D, io preferisco premiare e dare i miei soldi a chi ha sempre creduto in un progetto (Miata) e lo ha mandato avanti per quasi 27 anni sempre con eccellenza.
Preferisco guidare un'auto che rispecchia la mia concezione di guida alla vecchia maniera, e che trovo più appagante all'occhio (che anche lui vuole la sua parte....).
Semplicemente questo...

E l'orecchio no?
Sentire il motore riprendere (chesso,in terza) da 2000 giri dopo una curva stretta e tenere giu,in una progressione di curve,fin oltre i 7000 ....mentre il pseudo diesel (davanti o dietro non ha importanza) ha cambiato tre marce... e poesia,e musica.

Soprattutto l'orecchio!
Poi trai i 2500 e i 3000 la mia (le NB in genere) ha una sonorità stupenda! Un gorgoglio meraviglioso che puoi ascoltare sempre, dato il range di giri.
Lo stereo è un'accessorio inutile... 8) ....infatti lo accendo molto di rado...

 

[alexmed]

Soprattutto l'orecchio!
Poi trai i 2500 e i 3000 la mia ha una sonorità stupenda! Un gorgoglio meraviglioso che puoi ascoltare sempre, dato il range di giri.
Lo stereo è un'accessorio inutile... 8) ....infatti lo accendo molto di rado...

Al mio proletario 2.0 ts avviene il cambio voce a 3500... confermo, capottina giu e radio spenta.

 

[Baron89]

Soprattutto l'orecchio!
Poi trai i 2500 e i 3000 la mia ha una sonorità stupenda! Un gorgoglio meraviglioso che puoi ascoltare sempre, dato il range di giri.
Lo stereo è un'accessorio inutile... 8) ....infatti lo accendo molto di rado...

Al mio proletario 2.0 ts avviene il cambio voce a 3500... confermo, capottina giu e radio spenta.

Fantastico! Cosa è, un'Alfa Spider?

L'alfa Spider è sempre stata un'auto che avrei voluto!
Un paio d'anni fa ne trovai una bordeaux 3.0 12V Busso V6 de '96 a 5.000 euro, ad un'oretta da me.
Pensai: "siamo nel 2014, un paio d'anni di bollo e assicurazione piena e poi la iscrivo ASI, si può fare"...meno male che non l'ho fatto! A quest'ora mi troverei con un 3.0 da mantenere "a prezzo pieno" per altri 10 anni....l'avrei venduta sicuramente....

 

[alexmed]

Soprattutto l'orecchio!
Poi trai i 2500 e i 3000 la mia ha una sonorità stupenda! Un gorgoglio meraviglioso che puoi ascoltare sempre, dato il range di giri.
Lo stereo è un'accessorio inutile... 8) ....infatti lo accendo molto di rado...

Al mio proletario 2.0 ts avviene il cambio voce a 3500... confermo, capottina giu e radio spenta.

Fantastico! Cosa è, un'Alfa Spider?

L'alfa Spider è sempre stata un'auto che avrei voluto!
Un paio d'anni fa ne trovai una bordeaux 3.0 12V Busso V6 de '96 a 5.000 euro, ad un'oretta da me.
Pensai: "siamo nel 2014, un paio d'anni di bollo e assicurazione piena e poi la iscrivo ASI, si può fare"...meno male che non l'ho fatto! A quest'ora mi troverei con un 3.0 da mantenere "a prezzo pieno" per altri 10 anni....l'avrei venduta sicuramente....

Sì è un'Alfa Spider, la 916S. La mia è la restyling del 1998.

Anche io andai molto vicino ad una v6 che costava pure meno della mia 4 cilindri... ma mere questioni di costi fissi come dici tu mi fecero decidere. Ogni tanto però ci penso.

Comunque la mia ce l'ho ormai da 10 anni e sta per compiere i 18 anni

 

[Baron89]

Fantastico! Cosa è, un'Alfa Spider?

L'alfa Spider è sempre stata un'auto che avrei voluto!
Un paio d'anni fa ne trovai una bordeaux 3.0 12V Busso V6 de '96 a 5.000 euro, ad un'oretta da me.
Pensai: "siamo nel 2014, un paio d'anni di bollo e assicurazione piena e poi la iscrivo ASI, si può fare"...meno male che non l'ho fatto! A quest'ora mi troverei con un 3.0 da mantenere "a prezzo pieno" per altri 10 anni....l'avrei venduta sicuramente....

Sì è un'Alfa Spider, la 916S. La mia è la restyling del 1998.

Anche io andai molto vicino ad una v6 che costava pure meno della mia 4 cilindri... ma mere questioni di costi fissi come dici tu mi fecero decidere. Ogni tanto però ci penso.

Comunque la mia ce l'ho ormai da 10 anni e sta per compiere i 18 anni

Già, purtroppo il Paese dell'eccellenza automobilistica contro l'automobile....è un bruttissimo ossimoro che fa male a tutti tranne che ai ricchi e agli evasori...compreso me, fesso impiegato da 20.000 euro netti l'anno che paga le tasse al centesimo e rispetta la legge...mi sento un Fantozzi...

 

[moogpsycho]

pero' probabilmente per te avere meno coppia è anche un pregio

No, semplicemente la quantità di coppia su una spider non serve ad un cavolo...o comunque è molto relativa....
Poi come ho detto, il piacere di guida su questi mezzi è la prima cosa, e sentire la potenza che sale pari passo con l'aumentare dei giri è godurioso....non saprei di che farmene di un turbo su un'auto del genere...

ehhmm

P=C*omega in ogni istante.....
P potenza
C coppia
omega velocità angolare (ovvero giri)

la formula vuol dire che la Potenza sale di pari passo coi giri (omega)

ma cosa volevi dire con questa frase?

Scusami, ma i Fisica non sono molto bravo, anche se era la mia materia preferita al liceo.
Un motore aspirato non eroga la potenza proporzionalmente all'aumentare dei giri?

perchè un motore turbo no?

non allo stesso modo.
La curva di coppia di un aspirato è parecchio diversa da quella di un turbo.. detto questo era l'unico modo per differenziare due auto meccanicamente identiche e n'è venuta fuori un'alternativa interessante.

 

[Baron89]

perchè un motore turbo no?

non allo stesso modo.
La curva di coppia di un aspirato è parecchio diversa da quella di un turbo.. detto questo era l'unico modo per differenziare due auto meccanicamente identiche e n'è venuta fuori un'alternativa interessante.

Eh....non ci voleva tanto!
Non mi riferisco a te, ma a "skid32"!

Approposito....ma chi sei? Mod anziano, nome nuovo(?) e non mi esce una foto per capirlo.... :XD:

 

[skid32]

pero' probabilmente per te avere meno coppia è anche un pregio

No, semplicemente la quantità di coppia su una spider non serve ad un cavolo...o comunque è molto relativa....
Poi come ho detto, il piacere di guida su questi mezzi è la prima cosa, e sentire la potenza che sale pari passo con l'aumentare dei giri è godurioso....non saprei di che farmene di un turbo su un'auto del genere...

ehhmm

P=C*omega in ogni istante.....
P potenza
C coppia
omega velocità angolare (ovvero giri)

la formula vuol dire che la Potenza sale di pari passo coi giri (omega)

ma cosa volevi dire con questa frase?

Scusami, ma i Fisica non sono molto bravo, anche se era la mia materia preferita al liceo.
Un motore aspirato non eroga la potenza proporzionalmente all'aumentare dei giri?

perchè un motore turbo no?

non allo stesso modo.
La curva di coppia di un aspirato è parecchio diversa da quella di un turbo.. detto questo era l'unico modo per differenziare due auto meccanicamente identiche e n'è venuta fuori un'alternativa interessante.

la frase ''Un motore aspirato non eroga la potenza proporzionalmente all'aumentare dei giri?'' è senza senso perchè la potenza istantanea è sempre c*omega e quindi vale x aspirati e turbo....questo se vogliamo essere precisi almeno su un forum di motori

quanto alla forma di coppia di un motore turbo.....anche qui non si puo' generalizzare....

si puo' modificare a piacimento a seconda di come si dimensiona il turbo e non solo la sua taglia , ma anche la forma delle sue palette (vedasi triangoli velocità sulle turbine) e al tipo di distributore.....alla complessita' del circuito ecc...

esistono turbo soft che hanno appunto lo scopo di avere la coppia tutta in basso x nn avere lag e per avere maggior guidabilita' (che sono quelli piu' usati oggi specie sulle medio piccole)...quello che fanno oggi le case in un ottica di downsizing....e non si puo' dire che questi turbo soffrano di lag perchè hai la massima coppia a bassi giri e schiena piatta (praticamente motore elettrico)...

come esistono doppie sovralimentazioni magari miste o semplicemente grossi turbogruppi che hanno altri scopi....

nello specifico il 1,4 ma turbo accoppia il turbo con il multiair quindi dà notevole coppia come abbiamo visto (240 Nm contro i 150 Nm del mazda) e distribuita anche notevolmente meglio ...quindi siccome coppia = velocità ad aumentare giri...ha più rapidita' appena si apre uscendo dalla curva...da qui i quasi 2 secondi in meno sul giro