<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata.... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

Jambana ha scritto:
skid32 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori :D

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Ma si possono sentire certi sfondoni su un forum automobilistico?

Vi saluto, buon WE a tutti :lol:

contributo pari a zero visto che non circonstanziato
io direi di chiedere ai miatisti che da sempre si lamentano dei loro motori aspirati prima di parlare di sfondoni...ovviamente parlo di miatisti appassionati di guida sportiva in pista....perchè se si guida solo per godersi il piacere di una spider va bene anche un nb col 1,6 con 90 cv
buon we anche a te :lol:
 
pilota54 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Comunque...a me, onestamente, dei tempi sul giro delle auto frega meno di niente....è normale che un'auto turbo sia più veloce in uscita e in rettilineo a parità di peso e potenza....questi discorsi "da bar" non si dovrebbero leggere in un forum di appassionati...
Un po come i test al Nurburgring....valgono meno di zero...è solo una gara a chi ce l'ha più "duro".....

Poi onestamente non riesco proprio a capire come giustificano quei 2.200 euro di differenza di prezzo base rispetto alla Miata e quegli oltre 3.000 nelle versioni top di gamma...
Non sono neanche furbi....per battere la "best in class" dovrebbero quanto meno offrirla ad un prezzo pari o inferiore....
Evidentemente ci saranno degli accordi commerciali tra le due case che impongono ad FCA di venderla più cara....boh...

Già a priori prenderei la Miata, poi con il prezzo che costa la 124, a maggior ragione....

Beh, a me invece importa, per due motivi:

1) Considerato che si tratta di due concorrenti di segmento, 1 secondo e mezzo (su quella pista) vuol dire tanto, significa che tra assetto e motore c'è un sensibile passo avanti e probabilmente maggior piacere di guida.

2) Se ogni tanto vai a fare un track-day, sai di avere una vettura che può dare la paga quanto meno a vetture simili, ma anche ad auto più potenti. In caso di "time attack" è una cosa positiva.

Controllo sempre i tempi sul giro e se una vettura è in grado di fare meglio di una concorrente la guardo sempre con un occhio di riguardo.
Per me non è un discorso celoduristico da bar, anche se non è certo l'unico fattore che mi fa decidere per l'acquisto. Quando ho preso la Brera 1.750 tbi sapevo che in pista non era la migliore della categoria (pur essendo abbastanza veloce e divertente), ma l'estetica, gli interni, la tecnica motoristica e talaistica, il brand e il piacere di guida + il fatto che in 4 si sta comodi e che ha un bel bagagliaio mi hanno convinto.
Complimenti Pilota 54, la Brera è ancora oggi, per me, una delle più belle auto, ne avevo una davanti ieri ed è ancora bellissima.
 
Baron89 ha scritto:
skid32 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
skid32 ha scritto:
pero' probabilmente per te avere meno coppia è anche un pregio

No, semplicemente la quantità di coppia su una spider non serve ad un cavolo...o comunque è molto relativa....
Poi come ho detto, il piacere di guida su questi mezzi è la prima cosa, e sentire la potenza che sale pari passo con l'aumentare dei giri è godurioso....non saprei di che farmene di un turbo su un'auto del genere...

ehhmm

P=C*omega in ogni istante.....
P potenza
C coppia
omega velocità angolare (ovvero giri)

la formula vuol dire che la Potenza sale di pari passo coi giri (omega)

ma cosa volevi dire con questa frase?

Scusami, ma i Fisica non sono molto bravo, anche se era la mia materia preferita al liceo.
Un motore aspirato non eroga la potenza proporzionalmente all'aumentare dei giri?

perchè un motore turbo no?
 
skid32 ha scritto:
contributo pari a zero visto che non circonstanziato
io direi di chiedere ai miatisti che da sempre si lamentano dei loro motori aspirati prima di parlare di sfondoni...ovviamente parlo di miatisti appassionati di guida sportiva in pista....perchè se si guida solo per godersi il piacere di una spider va bene anche un nb col 1,6 con 90 cv
buon we anche a te :lol:

Hai mai guidato una MX-5?
 
pilota54 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Comunque...a me, onestamente, dei tempi sul giro delle auto frega meno di niente....è normale che un'auto turbo sia più veloce in uscita e in rettilineo a parità di peso e potenza....questi discorsi "da bar" non si dovrebbero leggere in un forum di appassionati...
Un po come i test al Nurburgring....valgono meno di zero...è solo una gara a chi ce l'ha più "duro".....

Poi onestamente non riesco proprio a capire come giustificano quei 2.200 euro di differenza di prezzo base rispetto alla Miata e quegli oltre 3.000 nelle versioni top di gamma...
Non sono neanche furbi....per battere la "best in class" dovrebbero quanto meno offrirla ad un prezzo pari o inferiore....
Evidentemente ci saranno degli accordi commerciali tra le due case che impongono ad FCA di venderla più cara....boh...

Già a priori prenderei la Miata, poi con il prezzo che costa la 124, a maggior ragione....

Beh, a me invece importa, per due motivi:

1) Considerato che si tratta di due concorrenti di segmento, 1 secondo e mezzo (su quella pista) vuol dire tanto, significa che tra assetto e motore c'è un sensibile passo avanti e probabilmente maggior piacere di guida.

2) Se ogni tanto vai a fare un track-day, sai di avere una vettura che può dare la paga quanto meno a vetture simili, ma anche ad auto più potenti. In caso di "time attack" è una cosa positiva.

Controllo sempre i tempi sul giro e se una vettura è in grado di fare meglio di una concorrente la guardo sempre con un occhio di riguardo.
Per me non è un discorso celoduristico da bar, anche se non è certo l'unico fattore che mi fa decidere per l'acquisto. Quando ho preso la Brera 1.750 tbi sapevo che in pista non era la migliore della categoria (pur essendo abbastanza veloce e divertente), ma l'estetica, gli interni, la tecnica motoristica e talaistica, il brand e il piacere di guida + il fatto che in 4 si sta comodi e che ha un bel bagagliaio mi hanno convinto.

concordo in pieno ....
finalmente qualche appassionato che capisce cosa intendevo
poi ognuno è liberissimo di guidare col cappello e quindi preferire auto più lente...ma se cerco una spiderina pepata a pari telaio vado su quella più veloce
 
Baron89 ha scritto:
skid32 ha scritto:
contributo pari a zero visto che non circonstanziato
io direi di chiedere ai miatisti che da sempre si lamentano dei loro motori aspirati prima di parlare di sfondoni...ovviamente parlo di miatisti appassionati di guida sportiva in pista....perchè se si guida solo per godersi il piacere di una spider va bene anche un nb col 1,6 con 90 cv
buon we anche a te :lol:

Hai mai guidato una MX-5?

si perchè?

nb 1,6
e nc 2,0
 
Son curioso pure della 124 Abarth.

A Ginevra ci sarà la settimana prossima?

Già la base piano non va!

Due secondi su quella pista è una enormità... però bisognerebbe sapere la differenza delle condizioni meteo e se ha guidato lo stesso pilota.
 
skid32 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
skid32 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori :D

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

Esattamente....
Da notare che un ragazzo di 21 anni...(wow i 95 hanno già 21 anni!!! :shock: :shock: :shock: ....sto invecchiando.....) ne capiscono molto di più di tanti altri utenti anzianotti che professano la teoria dei tempo in pista e che giudicano un'auto su basi irrisorie e totalmente inutili.....
E' obbiettivo, non spara cazzate, non fa il tifoso e soprattutto parla con cognizione di causa (sa giustificare la risposta)....

non è che si sta confrontando solo i due tempi in pista ....ma si confrontano due auto ,che come ben saprai, meccanicamente si differenziano solo per i lamierati esterni....
è ovvio che a quel punto la differenza la fanno i cv per la velocità massima e la coppia e la sua distribuzione : che sono entrambi a favore del ma .....

se poi ti piace la miata per un senso estetico o perchè sei tifoso del marchio è un altro paio di maniche...ma come tecnica la differenza la fa il motore a pari vettura ;)

Non so se ti riferissi a me parlando di "tifosi"....se può rassicurarti sulla.mia buona fede preciso che a casa ho una atos del 99 ed una ounto easypower presa a gennaio, prima.della.quale avevo una yaris.

Non.ti.nascondo che i giapponesi mi sono simpatici sia per aspetti culturali sia per la.filosofia costruttiva dei loro prodotti...che ho avuto.modo di constatare più volte.
Per sostituire la yaris avevamo pensato ad un' altra yaris, ma.la convenienza sul prezzo (oltre che le nebulose prospettive sul futuro del.diesel) ha reso vincente la punto: un tifoso vero invece non bada a spese ;) .
 
skid32 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
skid32 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
skid32 ha scritto:
pero' probabilmente per te avere meno coppia è anche un pregio

No, semplicemente la quantità di coppia su una spider non serve ad un cavolo...o comunque è molto relativa....
Poi come ho detto, il piacere di guida su questi mezzi è la prima cosa, e sentire la potenza che sale pari passo con l'aumentare dei giri è godurioso....non saprei di che farmene di un turbo su un'auto del genere...

ehhmm

P=C*omega in ogni istante.....
P potenza
C coppia
omega velocità angolare (ovvero giri)

la formula vuol dire che la Potenza sale di pari passo coi giri (omega)

ma cosa volevi dire con questa frase?

Scusami, ma i Fisica non sono molto bravo, anche se era la mia materia preferita al liceo.
Un motore aspirato non eroga la potenza proporzionalmente all'aumentare dei giri?

perchè un motore turbo no?

Anche un.motore turbo ovviamente, ma è meno "direttamente proporzionale" : a 6000 rpm non ha.il doppio della.potenza che esprimeva a 3000 (non guardare il valore numerico, cerca di cogliere il senso di quello che dico)

In termini tecnici:progressività, il contrario di un motore elettrico insomma.
 
Bombazza95 ha scritto:
skid32 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
skid32 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori :D

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

Esattamente....
Da notare che un ragazzo di 21 anni...(wow i 95 hanno già 21 anni!!! :shock: :shock: :shock: ....sto invecchiando.....) ne capiscono molto di più di tanti altri utenti anzianotti che professano la teoria dei tempo in pista e che giudicano un'auto su basi irrisorie e totalmente inutili.....
E' obbiettivo, non spara cazzate, non fa il tifoso e soprattutto parla con cognizione di causa (sa giustificare la risposta)....

non è che si sta confrontando solo i due tempi in pista ....ma si confrontano due auto ,che come ben saprai, meccanicamente si differenziano solo per i lamierati esterni....
è ovvio che a quel punto la differenza la fanno i cv per la velocità massima e la coppia e la sua distribuzione : che sono entrambi a favore del ma .....

se poi ti piace la miata per un senso estetico o perchè sei tifoso del marchio è un altro paio di maniche...ma come tecnica la differenza la fa il motore a pari vettura ;)

Non so se ti riferissi a me parlando di "tifosi"....se può rassicurarti sulla.mia buona fede preciso che a casa ho una atos del 99 ed una ounto easypower presa a gennaio, prima.della.quale avevo una yaris.

Non.ti.nascondo che i giapponesi mi sono simpatici sia per aspetti culturali sia per la.filosofia costruttiva dei loro prodotti...che ho avuto.modo di constatare più volte.
Per sostituire la yaris avevamo pensato ad un' altra yaris, ma.la convenienza sul prezzo (oltre che le nebulose prospettive sul futuro del.diesel) ha reso vincente la punto: un tifoso vero invece non bada a spese ;) .
 
skid32 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Comunque...a me, onestamente, dei tempi sul giro delle auto frega meno di niente....è normale che un'auto turbo sia più veloce in uscita e in rettilineo a parità di peso e potenza....questi discorsi "da bar" non si dovrebbero leggere in un forum di appassionati...
Un po come i test al Nurburgring....valgono meno di zero...è solo una gara a chi ce l'ha più "duro".....

Poi onestamente non riesco proprio a capire come giustificano quei 2.200 euro di differenza di prezzo base rispetto alla Miata e quegli oltre 3.000 nelle versioni top di gamma...
Non sono neanche furbi....per battere la "best in class" dovrebbero quanto meno offrirla ad un prezzo pari o inferiore....
Evidentemente ci saranno degli accordi commerciali tra le due case che impongono ad FCA di venderla più cara....boh...

Già a priori prenderei la Miata, poi con il prezzo che costa la 124, a maggior ragione....

Beh, a me invece importa, per due motivi:

1) Considerato che si tratta di due concorrenti di segmento, 1 secondo e mezzo (su quella pista) vuol dire tanto, significa che tra assetto e motore c'è un sensibile passo avanti e probabilmente maggior piacere di guida.

2) Se ogni tanto vai a fare un track-day, sai di avere una vettura che può dare la paga quanto meno a vetture simili, ma anche ad auto più potenti. In caso di "time attack" è una cosa positiva.

Controllo sempre i tempi sul giro e se una vettura è in grado di fare meglio di una concorrente la guardo sempre con un occhio di riguardo.
Per me non è un discorso celoduristico da bar, anche se non è certo l'unico fattore che mi fa decidere per l'acquisto. Quando ho preso la Brera 1.750 tbi sapevo che in pista non era la migliore della categoria (pur essendo abbastanza veloce e divertente), ma l'estetica, gli interni, la tecnica motoristica e talaistica, il brand e il piacere di guida + il fatto che in 4 si sta comodi e che ha un bel bagagliaio mi hanno convinto.

concordo in pieno ....
finalmente qualche appassionato che capisce cosa intendevo
poi ognuno è liberissimo di guidare col cappello e quindi preferire auto più lente...ma se cerco una spiderina pepata a pari telaio vado su quella più veloce

Quindi siamo al punto.di partenza...se vogkio la spider pepata prendo la 124, se vogkio la spider "e basta" prendo la.miata...bravi a non fare proditri sovrapposti quindi.

Ripeto che, volendo comprare "più prestazioni possibile" con 25-30k euro si prende una 208 GTI (o così farei io, se avessi tale cifra e volessi fare i temponi in pista)
 
ch4 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Comunque...a me, onestamente, dei tempi sul giro delle auto frega meno di niente....è normale che un'auto turbo sia più veloce in uscita e in rettilineo a parità di peso e potenza....questi discorsi "da bar" non si dovrebbero leggere in un forum di appassionati...
Un po come i test al Nurburgring....valgono meno di zero...è solo una gara a chi ce l'ha più "duro".....

Poi onestamente non riesco proprio a capire come giustificano quei 2.200 euro di differenza di prezzo base rispetto alla Miata e quegli oltre 3.000 nelle versioni top di gamma...
Non sono neanche furbi....per battere la "best in class" dovrebbero quanto meno offrirla ad un prezzo pari o inferiore....
Evidentemente ci saranno degli accordi commerciali tra le due case che impongono ad FCA di venderla più cara....boh...

Già a priori prenderei la Miata, poi con il prezzo che costa la 124, a maggior ragione....

Beh, a me invece importa, per due motivi:

1) Considerato che si tratta di due concorrenti di segmento, 1 secondo e mezzo (su quella pista) vuol dire tanto, significa che tra assetto e motore c'è un sensibile passo avanti e probabilmente maggior piacere di guida.

2) Se ogni tanto vai a fare un track-day, sai di avere una vettura che può dare la paga quanto meno a vetture simili, ma anche ad auto più potenti. In caso di "time attack" è una cosa positiva.

Controllo sempre i tempi sul giro e se una vettura è in grado di fare meglio di una concorrente la guardo sempre con un occhio di riguardo.
Per me non è un discorso celoduristico da bar, anche se non è certo l'unico fattore che mi fa decidere per l'acquisto. Quando ho preso la Brera 1.750 tbi sapevo che in pista non era la migliore della categoria (pur essendo abbastanza veloce e divertente), ma l'estetica, gli interni, la tecnica motoristica e talaistica, il brand e il piacere di guida + il fatto che in 4 si sta comodi e che ha un bel bagagliaio mi hanno convinto.
Complimenti Pilota 54, la Brera è ancora oggi, per me, una delle più belle auto, ne avevo una davanti ieri ed è ancora bellissima.

Ti ringrazio, con una foto! :D

Attached files /attachments/2073108=49966-IMG_4135.JPG
 
Bombazza95 ha scritto:
Quindi siamo al punto.di partenza...se voglio la spider pepata prendo la 124, se vogkio la spider "e basta" prendo la.miata...bravi a non fare proditri sovrapposti quindi.

Ripeto che, volendo comprare "più prestazioni possibile" con 25-30k euro si prende una 208 GTI (o così farei io, se avessi tale cifra e volessi fare i temponi in pista)

Scusami Bombazza ma la Peugeot 208 GTI, pur essendo un'ottima e sportiva segmento B, cosa ha a che fare con una spider, a parte le possibili simili, e probabilmente migliori prestazioni?

Ripeto, una macchina per me si sceglie per un insieme di caratteristiche: estetiche, tecniche e prestazionali. E' appunto il "mix" di queste caratteristiche che determina la scelta e non una sola di queste.
Io non comprerei una 208 GTI solo perché ha 200 cv e fa un buon tempo sul giro. A me per esempio piacciono le coupè (e anche alcune spider) e la 208 non è una coupè.

Nel mio post comunque mi riferivo a 2 concorrenti di segmento, non (o non solo) di prestazione.
 
trascurate un piccolo particolare, la Miata è una icona che avrà valore probabilmente anche tra venti anni come tutte le serie precedenti, la 124???
 
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