Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

[arizona77]

Mi pare di avere capito che ritieni che molti non sanno il perche'
del ritorno alla TP di Alfa....
Quindi Ti chiedevo di spiegarlo;
magari anche qui non tutti li sanno

 

[procida]

Ciao Ari! se 77 è l'anno di nascita sono in vantaggio di 21...(purtroppo per me!).
Quanto al test, che ancora non ho letto, penso che la differenza sia giustificata dalla presenza del turbo, oltre che dai 9 cv (non conosco i dati sul peso...).
Inoltre ricordo che durante la prova della 124 si diceva che quest'ultima risulta più intuitiva e facile da portare al limite rispetto alla MX5, magari con meno divertimento e maggior comfort.
Comunque, alla fine, sarà solo una questione di preferenze personali, anche se la jap parte certamente in vantaggio per maggior diffusione e storia a livello globale.
Saluti

 

[Bombazza95]

Mi pare di avere capito che ritieni che molti non sanno il perche'
del ritorno alla TP di Alfa....
Quindi Ti chiedevo di spiegarlo;
magari anche qui non tutti li sanno

Ci vorrebbero anni a spiegarlo credo, ma proverò a fare un sunto di quel poco che ne so io...senza andare troppo OT :wink

Dal punto di vista tecnico la trazione posteriore garantisce una migliore resa in accelerazione, con una minor tendenza delle ruote motrici a slittare (sempre nei limiti dell'aderenza offerta dall'accoppiata gomme+asfalto), in quanto proprio durante la fase di accelerazione l'auto trasferisce buona parte del peso al posteriore, che fa aumentare l'attrito fra ruote e asfalto permettendo di trasferire più potenza al suolo.
In curva permette di "fare le curve più strette" in quanto, contrariamente alle auto a TA, tende a non allargare la.traiettoria col muso(sottosterzo) ma, anzi, a "puntare" il centro della curva (sovrasterzo), fenomeno che se sfruttato correttamente, permette di ridurre il.tempo di percorrenza della curva stessa.
Infine la TP richiede, ma permette anche, un.miglior bilanciamento dei pesi...lo richiede perché bisogna avere sempre il posteriore "carico" (altrimenti, con poco peso che ci poggia sopra, le ruote motrici hanno meno attrito), ma lo permette anche, essendo possibile e necessario montare il motore più arretrato (tanto non c'è il cambio...arretrato anch'esso dato che non agisce sulle ruote anteriori e che non serve caricare l'anteriore) a scapito l'abitabilità...questo tipo di assetto porta però anche a una minor direzionalità in rettilineo, dato che le ruote anteriori hanno meno peso che grava su di loro (quindi meno attrito)...risolvibile con un'inchiodata prima di affrontare la.curva, che "riporta peso" sull'asse anteriore.

Tutte queste caratteristiche la rendono preferibile sulle vetture sportive (come sono le Alfa Romeo), ma è poco usata su vetture di grande serie quindi la sua adozione richiede investimenti specifici (e rinunce all'abitabilità a.partirà di dimensioni) che l'Alfa Romeo non poteva sostenere fino ad ora, nell'ottica della condivisione di componenti con le auto del gruppo Fiat.

 

[skid32]

Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

 

[arizona77]

Ciao Ari! se 77 è l'anno di nascita sono in vantaggio di 21...(purtroppo per me!).
Quanto al test, che ancora non ho letto, penso che la differenza sia giustificata dalla presenza del turbo, oltre che dai 9 cv (non conosco i dati sul peso...).
Inoltre ricordo che durante la prova della 124 si diceva che quest'ultima risulta più intuitiva e facile da portare al limite rispetto alla MX5, magari con meno divertimento e maggior comfort.
Comunque, alla fine, sarà solo una questione di preferenze personali, anche se la jap parte certamente in vantaggio per maggior diffusione e storia a livello globale.
Saluti

Magari, 77 e' l' anno in cui andai in Arizona dagli zii....
Avevo 25 anni

 

[Bombazza95]

Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

 

[procida]

Ciao Ari! se 77 è l'anno di nascita sono in vantaggio di 21...(purtroppo per me!).
Quanto al test, che ancora non ho letto, penso che la differenza sia giustificata dalla presenza del turbo, oltre che dai 9 cv (non conosco i dati sul peso...).
Inoltre ricordo che durante la prova della 124 si diceva che quest'ultima risulta più intuitiva e facile da portare al limite rispetto alla MX5, magari con meno divertimento e maggior comfort.
Comunque, alla fine, sarà solo una questione di preferenze personali, anche se la jap parte certamente in vantaggio per maggior diffusione e storia a livello globale.
Saluti

Magari, 77 e' l' anno in cui andai in Arizona dagli zii....
Avevo 25 anni

Azz...!! Allora ne ballano 4 a mio favore; un altro motivo per ritenerti uno dei forumer più simpatici (quando appenderò il fonendo, o il camice, al chiodo faremo un bel club nazionale di vecchiacci del forum!).
Un abbraccio !

 

[skid32]

Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

ni....anche sul fatto prestazioni pure
la miata è una delle auto piu' usate nei track day proprio per le sue doti ciclistiche veicolistiche...con le dovute preparazioni diventa un vero missile....
l'unica pecca che ha sempre avuto sono i motori polmonitici
la 124 partendo col ma turbo è evidentemente un passo avanti...e se facessero la pazzia di mettere pure il 1750 si mangerebbe le sportive che costano due volte tanto

 

[Baron89]

Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

Esattamente....
Da notare che un ragazzo di 21 anni...(wow i 95 hanno già 21 anni!!! :shock: :shock: :shock: ....sto invecchiando.....) ne capiscono molto di più di tanti altri utenti anzianotti che professano la teoria dei tempo in pista e che giudicano un'auto su basi irrisorie e totalmente inutili.....
E' obbiettivo, non spara cazzate, non fa il tifoso e soprattutto parla con cognizione di causa (sa giustificare la risposta)....

 

[arizona77]

Ciao Ari! se 77 è l'anno di nascita sono in vantaggio di 21...(purtroppo per me!).
Quanto al test, che ancora non ho letto, penso che la differenza sia giustificata dalla presenza del turbo, oltre che dai 9 cv (non conosco i dati sul peso...).
Inoltre ricordo che durante la prova della 124 si diceva che quest'ultima risulta più intuitiva e facile da portare al limite rispetto alla MX5, magari con meno divertimento e maggior comfort.
Comunque, alla fine, sarà solo una questione di preferenze personali, anche se la jap parte certamente in vantaggio per maggior diffusione e storia a livello globale.
Saluti

Magari, 77 e' l' anno in cui andai in Arizona dagli zii....
Avevo 25 anni

Azz...!! Allora ne ballano 4 a mio favore; un altro motivo per ritenerti uno dei forumer più simpatici (quando appenderò il fonendo, o il camice, al chiodo faremo un bel club nazionale di vecchiacci del forum!).
Un abbraccio !

Grazie e ricambio....
OK allora. Resto in attesa

 

[skid32]

Non sono confrontabili però...più o meno a parità di cilindrata uno è turbo ed uno no: secondo me.visto che è un'auto da divertimento per strada più che da prestazioni pure l'aspirato originale resta la scelta migliore, fosse solo perché il.tipo di vettura nasce con motori di quel genere

certo....sarà per quello che i miatisti cercano ogni modo per far andare di più i loro motori

due secondi su una pista da 1,24 non sono noccioline....e inoltre con margini ancora maggiori visto che un motore turbo è facilmente pistolabile

a parità di meccanica veicolo non c'è un solo motivo tecnico per preferire la miata 8)

fiat ha risolto l'annoso problema dei miatisti che cercavano un motore sportivo

Certo certo...che sia piu veloce è indubbio....resto però dell'idea che non è un tipo di auto rivolto a chi cerca le prestazioni pure :una B o addirittura C pepata probabilmente riesce ad essere più veloce anche della 124, ed è molto più pratica costando cifre paragonabili.
Eppure chi compra l'una non comprerebbe mai l'altra, stesso discorso vale per il confronto 124MX-5...chi cerca le.prestazioni andrà sulla prima, chi cerca una guida più vecchio stile sulla seconda, sono stati bravi a non fare prodotti sovrapposti pur partendo dalla stessa base.

Esattamente....
Da notare che un ragazzo di 21 anni...(wow i 95 hanno già 21 anni!!! :shock: :shock: :shock: ....sto invecchiando.....) ne capiscono molto di più di tanti altri utenti anzianotti che professano la teoria dei tempo in pista e che giudicano un'auto su basi irrisorie e totalmente inutili.....
E' obbiettivo, non spara cazzate, non fa il tifoso e soprattutto parla con cognizione di causa (sa giustificare la risposta)....

non è che si sta confrontando solo i due tempi in pista ....ma si confrontano due auto ,che come ben saprai, meccanicamente si differenziano solo per i lamierati esterni....
è ovvio che a quel punto la differenza la fanno i cv per la velocità massima e la coppia e la sua distribuzione : che sono entrambi a favore del ma .....

se poi ti piace la miata per un senso estetico o perchè sei tifoso del marchio è un altro paio di maniche...ma come tecnica la differenza la fa il motore a pari vettura

 

[Baron89]

ni....anche sul fatto prestazioni pure
la miata è una delle auto piu' usate nei track day proprio per le sue doti ciclistiche veicolistiche...con le dovute preparazioni diventa un vero missile....
l'unica pecca che ha sempre avuto sono i motori polmonitici
la 124 partendo col ma turbo è evidentemente un passo avanti...e se facessero la pazzia di mettere pure il 1750 si mangerebbe le sportive che costano due volte tanto

Una pecca per chi? Per me è un pregio....
Poi in cosa dovrebbe essere avanti "motoristicamente" la 124?
Mazda è riuscita a tirar fuori da un 1.5 aspirato 131 cv....87cv per litro...nessuno fa meglio, parimerito con Nissan con la 370Z....lo Skyactiv direi a prescindere dalla potenza erogata, è molto più avanti del 1.4 Fiat...non per niente...

 

[skid32]

ni....anche sul fatto prestazioni pure
la miata è una delle auto piu' usate nei track day proprio per le sue doti ciclistiche veicolistiche...con le dovute preparazioni diventa un vero missile....
l'unica pecca che ha sempre avuto sono i motori polmonitici
la 124 partendo col ma turbo è evidentemente un passo avanti...e se facessero la pazzia di mettere pure il 1750 si mangerebbe le sportive che costano due volte tanto

Una pecca per chi? Per me è un pregio....
Poi in cosa dovrebbe essere avanti "motoristicamente" la 124?
Mazda è riuscita a tirar fuori da un 1.5 aspirato 131 cv....87cv per litro...nessuno fa meglio, parimerito con Nissan con la 370Z....lo Skyactiv direi a prescindere dalla potenza erogata, è molto più avanti del 1.4 Fiat...non per niente...

per la guida turistica che piace a te ....conta la coppia e non la potenza....la potenza serve per la velocità massima sostanzialmente

anche qui abbiamo 150 Nm per la mazda.....240Nm per il ma....

pero' probabilmente per te avere meno coppia è anche un pregio

 

[Baron89]

non è che si sta confrontando solo i due tempi in pista ....ma si confrontano due auto ,che come ben saprai, meccanicamente si differenziano solo per i lamierati esterni....
è ovvio che a quel punto la differenza la fanno i cv per la velocità massima e la coppia e la sua distribuzione : che sono entrambi a favore del ma .....

se poi ti piace la miata per un senso estetico o perchè sei tifoso del marchio è un altro paio di maniche...ma come tecnica la differenza la fa il motore a pari vettura

Dato che tu affermavi che la Miata non alcun senso e che non va preferita a priori semplicemente perché la 124 va di più in pista, per me è una boiata...
Sono due auto con filosofie diverse, per amanti di guida diversa.
Per me il turbo ammazza il piacere di guida, specialmente su un'auto di questo genere.
Se la mia Miata fosse stata turbo, forse non l'avrei comprata o considerata più di tanto, avrei cercato qualcosa di aspirato con le medesime caratteristiche.
Il turbo magari rende più godibile un'auto su strade diritte e a velocità sostenute, ma a livello emozionale tra le curve un turbo non è minimamente paragonabile....

Poi la questione "tifoseria" non c'entra, se fosse stato l'opposto avrei detto la medesima cosa....

 

[montaq52]

certo che se uno vuole le prestazioni (cosa che su uno spider di questo tipo dovrebbe essere l'ultima preoccupazione) prende la MX-5 2litri con tanto di differenziale autobloccante....o no???