Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

[ChBr8773]

Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Non mi pare che il multiair abbia questo carattere, almeno quello che provai io. Certo feci pochi km per provarlo su una Giulietta, ma non mi ritrovo nella tua descrizione.

Possessori di multiair cosa dite?

Io il multiair non ce l'ho, ma l'ho provato, a differenza di chi scrive certe cavolate...
Si parla di piacevolezza e corposità di guida nel contesto quotidiano, ed in questo la powerunit Fiat non teme quella Mazda. Anzi, fa fare un figurone a tutto l'insieme.
Poi "spider turbodiesel"... Il td sotto il cofano della mia macchina spinge da 1000 a 5000 giri senza esitazioni, (è pure montato sulla slk... E non mi sembra che gli ingegneri Mercedes siano andati fuori di senno...) e sicuramente farebbe un figurone sotto il cofano MX5...
Quindi, provare prima di giudicare e scrivere...

 

[ChBr8773]

Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Non mi pare che il multiair abbia questo carattere, almeno quello che provai io. Certo feci pochi km per provarlo su una Giulietta, ma non mi ritrovo nella tua descrizione.

Possessori di multiair cosa dite?

Debbo parzialmente correggere: dal grafico della 595 abarth ( stesso motore, ma se qualcuno ha il grafico ufficiale della 124 è benvenuto ) leggo picco di coppia a ca. 2500rpm, fine arco utile a 4200rpm circa, quindi abbiamo un range utile di motore in tiro di circa 1700 giri totali, e fine corsa ( redline ) a 6000 giri. Cioè 1500 giri prima del Mazda.

Motore sportivissssimo. Per tenerlo in tiro ti sloghi il polso destro e la caviglia sinistra. Ma un bell'automatico a 12 marce no?

L'ho già scritto, rileggere, please!!!

Nell'uso quotidiano la 124 darà sempre la sensazione di averne di più in qualsiasi frangente della MX5 confermato dai rilevamenti e, presumo, dalle sensazioni... ( http://www.zeperfs.com/it/match6156-5734.htm )
In quanto a sound ed erogazione, qualcuno qui dentro confonde i turbodiesel con i turbobenzina, a questi ricordo che il motore fiat tira 6500 giri e Mazda 7500, non grandissime differenze e, comunque, raggiunti molto prima da Fiat, in più la Fiat eroga 90 nm in più a 2550 giri più in basso (150 nm a 4800 - 240 nm a 2250)... Tutto questo in un sound dedicato per entrambi i modelli...

 

[PierUgoMaria1]

Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Non mi pare che il multiair abbia questo carattere, almeno quello che provai io. Certo feci pochi km per provarlo su una Giulietta, ma non mi ritrovo nella tua descrizione.

Possessori di multiair cosa dite?

Debbo parzialmente correggere: dal grafico della 595 abarth ( stesso motore, ma se qualcuno ha il grafico ufficiale della 124 è benvenuto ) leggo picco di coppia a ca. 2500rpm, fine arco utile a 4200rpm circa, quindi abbiamo un range utile di motore in tiro di circa 1700 giri totali, e fine corsa ( redline ) a 6000 giri. Cioè 1500 giri prima del Mazda.

Motore sportivissssimo. Per tenerlo in tiro ti sloghi il polso destro e la caviglia sinistra. Ma un bell'automatico a 12 marce no?

L'ho già scritto, rileggere, please!!!

Nell'uso quotidiano la 124 darà sempre la sensazione di averne di più in qualsiasi frangente della MX5 confermato dai rilevamenti e, presumo, dalle sensazioni... ( http://www.zeperfs.com/it/match6156-5734.htm )
In quanto a sound ed erogazione, qualcuno qui dentro confonde i turbodiesel con i turbobenzina, a questi ricordo che il motore fiat tira 6500 giri e Mazda 7500, non grandissime differenze e, comunque, raggiunti molto prima da Fiat, in più la Fiat eroga 90 nm in più a 2550 giri più in basso (150 nm a 4800 - 240 nm a 2250)... Tutto questo in un sound dedicato per entrambi i modelli...

Ma siiii: evviva lo spider turbodiesel, più gasolio e più turbine per tutti!

 

[pilota54]

E chi lo ha tolto il punto interrogativo ? Io vedo solo dei puntini.......ovvero segue il motivo per cui (ok, c'è sui 9 cv).

Appunto....
Ho sempre ammesso la mia ignoranza per cui ho chiesto se si possono confrontare 2
auto molto simili a potenza: vista l' inezia di 9 cavalli su 140.
E sempre con la massima gentilezza ed educazione....
Cosa che non riscontro sempre da altri ( come puoi vedere sopra il Tuo post ).

Hai ragione.

 

[pilota54]

Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Non mi pare che il multiair abbia questo carattere, almeno quello che provai io. Certo feci pochi km per provarlo su una Giulietta, ma non mi ritrovo nella tua descrizione.

Possessori di multiair cosa dite?

Credo che prima di tranciare impressioni di guida virtuali sia opportuno provare le vetture.
I turbo benzina di media cilindrata comunque tirano tranquillamente fino a 5.500-6.000 giri, non sono dei diesel, che "finiscono" a 4.500. I turbo "sportivi" vanno anche a 7.000.

Una volta capito il range di utilizzo si imposta la guida in curva su quel range e non c'è alcun problema col cambio. Posso dirlo avendo guidato tutti i tipi di motore, in pista e su strada. Si tratta di regolare il cervello su certi dati, non potendo regolare i dati della vettura su di noi, è normale.....

PS: posso capire che un turbo piaccia o meno, diesel o benzina che sia, ma non che non sia "guidabile". Con i turbodiesel ci corrono le Audi a Le Mans. Tra l'altro i turbo, soprattutto a benzina, oggi sono molto più "dolci" nel cambio passo, il "calcio" improvviso si sente molto meno rispetto, per esempio, a una Maserati Ghibli del 1994.

 

[alexmed]

Debbo parzialmente correggere: dal grafico della 595 abarth ( stesso motore, ma se qualcuno ha il grafico ufficiale della 124 è benvenuto )

Non stavo parlando di grafici, ma di sensazioni alla guida.

Per ora della 124 ho sentito quello che Quattroruote dice nel bel video:

http://tv.quattroruote.it/le-prove-di-quattroruote/prove-su-strada/video/la-prova-della-fiat-124-spider

 

[PierUgoMaria1]

Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Non mi pare che il multiair abbia questo carattere, almeno quello che provai io. Certo feci pochi km per provarlo su una Giulietta, ma non mi ritrovo nella tua descrizione.

Possessori di multiair cosa dite?

Credo che prima di tranciare impressioni di guida virtuali sia opportuno provare le vetture.
I turbo benzina di media cilindrata comunque tirano tranquillamente fino a 5.500-6.000 giri, non sono dei diesel, che "finiscono" a 4.500. I turbo "sportivi" vanno anche a 7.000.

Una volta capito il range di utilizzo si imposta la guida in curva su quel range e non c'è alcun problema col cambio. Posso dirlo avendo guidato tutti i tipi di motore, in pista e su strada. Si tratta di regolare il cervello su certi dati, non potendo regolare i dati della vettura su di noi, è normale.....

PS: posso capire che un turbo piaccia o meno, diesel o benzina che sia, ma non che non sia "guidabile". Con i turbodiesel ci corrono le Audi a Le Mans. Tra l'altro i turbo, soprattutto a benzina, oggi sono molto più "dolci" nel cambio passo, il "calcio" improvviso si sente molto meno rispetto, per esempio, a una Maserati Ghibli del 1994.

Cortesemente non sviamo il discorso su cosa farebbero tranquillamente non meglio specificati "moderni turbo benzina".

*Questo* Fiat multiair 1.4 140cv, se non vado errato, mi risulta entri in coppia a 2500rpm ( cioè non certo a regime sopra al minimo, ma proprio in mezzo alle balle ), si sieda a 4200ca. ( range utile = 1700giri ), e abbia il limitatore a 6000. Prego di leggere un grafico.

Non mi pare occorra un track day per capire che un range utile di 1700 giri, specialmente nelle marce basse ( esempio in montagna ) si esaurisce prima di uno ampio il doppio, tipicamente in uscita. E quando imposti una curva con una marcia, e quella marcia in uscita curva è già esaurita, c'è poco da "regolare il cervello" : interrompi e cambi marcia, che fra l'altro facilmente è pure più corta di proposito, proprio per tenere il motore entro la fascia dei 1700 giri.

 

[pilota54]

Tue opinioni Pierugomaria, per me (e vedo anche per altri) non è come dici tu, che a mio avviso esageri. Il limitatore come dici tu stesso è a 6.000 giri, mica a 4.500.
Il mio turbo 1.750 ha una guidabilità eccellente, il range ottimale è dai 2.500 ai 5.500, e questo non mi impedisce affatto si divertirmi un sacco nella guida, anche in pista o in salita.

Sui "moderni turbo benzina" c'è poco da specificare. Sono quelli progettati negli anni 2.000. Rispetto a quelli degli anni '80 e '90 sono più fluidi, non hanno quasi ritardo di risposta, hanno turbine più piccole ma più efficienti. Ora li hanno anche Porsche e Ferrari.

Tornando più in Topic, a Ginevra ci sarà la versione Abarth della 124 spider. E' confermato. Non dichiarata al momento la potenza.

 

[Baron89]

Mi meraviglia sentire certe cose...
Partiamo dalla stessa vettura, differenziata solo per questioni di mercato e target...
Per una volta Fiat ha fatto meglio il compito in classe e questo non impensierirà minimamente il percorso della MX5...
Nell'uso quotidiano la 124 darà sempre la sensazione di averne di più in qualsiasi frangente della MX5 confermato dai rilevamenti e, presumo, dalle sensazioni... ( http://www.zeperfs.com/it/match6156-5734.htm )
In quanto a sound ed erogazione, qualcuno qui dentro confonde i turbodiesel con i turbobenzina, a questi ricordo che il motore fiat tira 6500 giri e Mazda 7500, non grandissime differenze e, comunque, raggiunti molto prima da Fiat, in più la Fiat eroga 90 nm in più a 2550 giri più in basso (150 nm a 4800 - 240 nm a 2250)... Tutto questo in un sound dedicato per entrambi i modelli...
Per esempio io trovo irritante auto che promettono tanti cavalli e poi non li sento se non cercandoli in zone improbabili e poco esplorate del contagiri nell'uso quotidiano...
Rispetto chi ama gli aspirati, ma non c'è filosofia che tenga, se poi si vuole premiare la semplicità e la robustezza, bene, se si ritiene che il motore 1.5 mazda sia sufficente, bene, ma il piacere di un motore che tira da 1500 a 6500 giri rispetto ad uno che tira da 4800 a 7500 sono un'altra cosa...

Quoto! Qui comunque si sta prefigurando uno "scontro" tra due filosofie di guida, apparentemente opposte, nella realtà semplicemente figlie del diverso appagamento che si cerca nell'uso di un'auto di questo tipo.
Di fatto le spider in esame sono declinate in modo tale da poter soddisfare entrambe le esigenze, magari preferendo l'una o l'altra, indipendentemente dai numeri dei test.
Ma una considerazione personale vorrei farla: ho il Multiair da 170 cv sulla Giuletta, ovviamente macchina con tutt'altra destinazione di utilizzo, comunque votata all'occorrenza alla guida brillante; in questo step e grazie al famoso manettino è come se si avessero a disposizione ambedue i tipi di propulsore, con un funzionamento tipicamente da aspirato in Natural e brillantezza in alto, mentre in Dynamic il motore è assai più pronto e disponibile già ai bassi regimi.
Bene....provate ora a fare una salita, tipo appunto quella di Castellabate (che conosco bene...), con tornanti stretti, e poi ditemi qual'è il settaggio più gradevole...
Saluti

Sono appena tornato da un bel giretto...a Castellabate appunto, io direi il "Neutral"...
Tenere il motore brillante dai 4.000 in su e scalare ad ogni curva o semicurva e veder schizzare in alto il contagiri, pennellando traiettorie favolose e con il retrotreno "ballerino", pestando per aprire lo scarico e tirare finché serve senza limiti...a capote aperta, ovviamente, è favoloso...
Il turbo non serve ad un cacchio quando ti ritrovi a fare una curva dietro l'altra e il sedere che sculetta....non mi serve maggiore coppia o potenza quando a 40 all'ora sei già in pericolo di vita...

 

[Baron89]

farebbe un figurone sotto il cofano MX5...

Ma anche no...per piacere...daiiii...

 

[moogpsycho]

perchè un motore turbo no?

non allo stesso modo.
La curva di coppia di un aspirato è parecchio diversa da quella di un turbo.. detto questo era l'unico modo per differenziare due auto meccanicamente identiche e n'è venuta fuori un'alternativa interessante.

Eh....non ci voleva tanto!
Non mi riferisco a te, ma a "skid32"!

Approposito....ma chi sei? Mod anziano, nome nuovo(?) e non mi esce una foto per capirlo.... :XD:

sempre lo stesso nome solo che negli ultimi anni intervengo sempre meno causa lavoro..

 

[Baron89]

Approposito....ma chi sei? Mod anziano, nome nuovo(?) e non mi esce una foto per capirlo.... :XD:

sempre lo stesso nome solo che negli ultimi anni intervengo sempre meno causa lavoro..

Ah ok! chiedo venia! Non sapevo... :thumbup:
Piacere di fare la tua conoscenza!

 

[ChBr8773]

Mi meraviglia sentire certe cose...
Partiamo dalla stessa vettura, differenziata solo per questioni di mercato e target...
Per una volta Fiat ha fatto meglio il compito in classe e questo non impensierirà minimamente il percorso della MX5...
Nell'uso quotidiano la 124 darà sempre la sensazione di averne di più in qualsiasi frangente della MX5 confermato dai rilevamenti e, presumo, dalle sensazioni... ( http://www.zeperfs.com/it/match6156-5734.htm )
In quanto a sound ed erogazione, qualcuno qui dentro confonde i turbodiesel con i turbobenzina, a questi ricordo che il motore fiat tira 6500 giri e Mazda 7500, non grandissime differenze e, comunque, raggiunti molto prima da Fiat, in più la Fiat eroga 90 nm in più a 2550 giri più in basso (150 nm a 4800 - 240 nm a 2250)... Tutto questo in un sound dedicato per entrambi i modelli...
Per esempio io trovo irritante auto che promettono tanti cavalli e poi non li sento se non cercandoli in zone improbabili e poco esplorate del contagiri nell'uso quotidiano...
Rispetto chi ama gli aspirati, ma non c'è filosofia che tenga, se poi si vuole premiare la semplicità e la robustezza, bene, se si ritiene che il motore 1.5 mazda sia sufficente, bene, ma il piacere di un motore che tira da 1500 a 6500 giri rispetto ad uno che tira da 4800 a 7500 sono un'altra cosa...

Quoto! Qui comunque si sta prefigurando uno "scontro" tra due filosofie di guida, apparentemente opposte, nella realtà semplicemente figlie del diverso appagamento che si cerca nell'uso di un'auto di questo tipo.
Di fatto le spider in esame sono declinate in modo tale da poter soddisfare entrambe le esigenze, magari preferendo l'una o l'altra, indipendentemente dai numeri dei test.
Ma una considerazione personale vorrei farla: ho il Multiair da 170 cv sulla Giuletta, ovviamente macchina con tutt'altra destinazione di utilizzo, comunque votata all'occorrenza alla guida brillante; in questo step e grazie al famoso manettino è come se si avessero a disposizione ambedue i tipi di propulsore, con un funzionamento tipicamente da aspirato in Natural e brillantezza in alto, mentre in Dynamic il motore è assai più pronto e disponibile già ai bassi regimi.
Bene....provate ora a fare una salita, tipo appunto quella di Castellabate (che conosco bene...), con tornanti stretti, e poi ditemi qual'è il settaggio più gradevole...
Saluti

Sono appena tornato da un bel giretto...a Castellabate appunto, io direi il "Neutral"...
Tenere il motore brillante dai 4.000 in su e scalare ad ogni curva o semicurva e veder schizzare in alto il contagiri, pennellando traiettorie favolose e con il retrotreno "ballerino", pestando per aprire lo scarico e tirare finché serve senza limiti...a capote aperta, ovviamente, è favoloso...
Il turbo non serve ad un cacchio quando ti ritrovi a fare una curva dietro l'altra e il sedere che sculetta....non mi serve maggiore coppia o potenza quando a 40 all'ora sei già in pericolo di vita...

Quello che fai dai 4000 in su con la mx5, lo farai dai 2500 in su con la 124 adottando una marcia più alta ed uscendo in maniera molto più incisiva grazie alla coppia maggiore...
Poi, il picco di coppia si ha a 2400 con la 124, ma il motore spinge assai bene già da 1800-2000 giri, aumentando il range di utilizzo e, probabilmente, potendo tirare marce più lunghe...
Vedrai che la 124 non deluderà neanche i puristi del marchio di Hiroshima...

Chiudo ricordandoti nuovamente che slk e parecchie coupè (che per filosofia hanno un parallelo con le spider) adottano motori turbodiesel e, nello specifico mercedes con il suo 250 cdi da 204 cv e 500nm di coppia, sono godibilissime e portivissime nonostante il contagiri si fermi attorno ai 5000 giri.... Prova...

 

[Baron89]

Quello che fai dai 4000 in su con la mx5, lo farai dai 2500 in su con la 124 adottando una marcia più alta ed uscendo in maniera molto più incisiva grazie alla coppia maggiore...
Poi, il picco di coppia si ha a 2400 con la 124, ma il motore spinge assai bene già da 1800-2000 giri, aumentando il range di utilizzo e, probabilmente, potendo tirare marce più lunghe...
Vedrai che la 124 non deluderà neanche i puristi del marchio di Hiroshima...

Chiudo ricordandoti nuovamente che slk e parecchie coupè (che per filosofia hanno un parallelo con le spider) adottano motori turbodiesel e, nello specifico mercedes con il suo 250 cdi da 204 cv e 500nm di coppia, sono godibilissime e portivissime nonostante il contagiri si fermi attorno ai 5000 giri.... Prova...

Ma io non voglio farmi il misto stretto a 1.800 o 2.500 giri...io me lo voglio fare in alto e sentire lo scarico bello aperto che urla prima, durante e dopo le curve con il motore sempre in tiro....poco mi interessa quanto spinge in un determinato range di giri.
Io non metto assolutamente in dubbio le qualità della 124, assolutamente....quello che sto cercando di dire (da 583 pagine e svariati 3D) è che non si può dire che è meglio la 124 perché è più veloce su circuito ed ha il turbo....le spider devono dare ben altre emozioni...

Il discorso diesel su coupè, cabrio e spider non mi interessa e non cambierò mai opinione....per me sono abomini, è eresia...non comprerò mai un coupè o una scoperta diesel...è un insulto!
Chi ce le ha dovrebbe dargli fuoco e salire in sella ad un bel un ciuccio a vita...

 

[alfalele]

Anche secondo me aspirato al 100% su una vettura del genere..prima di tutto per il rumore..poi obbiettivamente i turbo benza attuali non è che hanno una erogazione tanto più ampia di un turbodiesel..

Come dice Pilota 2500-5500..che per quanto possa andare forta il Tbi rumore è quasi zero..e in qualche punto avrai una marcia o troppo lunga o troppo corta.

Poi dai il confronto giusto è con il 2.0 ..la Mx5 ha le ruotine..pesa quasi 100kg meno..e che è di piombo sto Multiair??consuma meno..è più bilanciata..

Pagella di 4r sul 124..da il meglio di se fino a 4500 giri..