si può essere così stupidi?

[dubbioso80]

Quoto.

allora visto che quoti domani comprati un' altra auto
come? non ti serve?
comecome? ne hai già 2 di auto e ti bastano?anzi, una è spesso ferma in garage?!
ma non fare il bolscevico, tu comprala poi vedrai che il bisogno dell'altra macchina viene :lol:

 

[DareAvere(exTDI89)]

anche la strada da bologna a firenze esisteva prima della A1.
si chiamava (e si chiama) statale
e prima c'era la strada romana
.

si ma...sta strada bologna firenze era deserta o non ce la faceva più a sopportare il traffico?
è questo il punto

Ti racconto in breve un fatto storico. Io sono nato in una regione, l'Abruzzo, che nel dopoguerra era tra le più povere d'Italia, forse la più povera di tutte. L'industria semplicemente non esisteva. Il collegamento con la capitale d'Italia era garantito comunque da strade statali(di montagna), in cui ovviamente il traffico era molto modesto, sia di persone che di merci. Alcuni politici capirono la necessità di dover realizzare collegamenti migliori, e si iniziò a costruire la L'Aquila - Roma nei primi anni '60. 15 anni dopo L'Aquila era collegata a Roma, ma rimaneva tagliata fuori ancora la provincia di Teramo. Per estendere l'A24 fino a Teramo era necessario costruire un tunnel di 12 Km, perforando il Gran Sasso. Nel 1985 l'autostrada fu completata, morirono 10 operai nei lavori del traforo.
La costruzione di questa autostrada, e della Pescara Roma diede una spinta decisiva alla crescita della produttività e del PIL della regione, che in qualche decennio diventò la prima del mezzogiorno d'Italia per PIL pro capite, annullando nei fatti il gap di crescita con la media nazionale. La conclusione è che sono le infrastrutture a DETERMINARE la crescita dell'economia e questo è dimostrato.
Saluti

 

[dubbioso80]

[. La conclusione è che sono le infrastrutture a DETERMINARE la crescita dell'economia e questo è dimostrato.
Saluti

ooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhh
la ferrovia c'è già!

seguendo il tuo ragionamento allora se costruiamo UN'ALTRA autostrada aquila-roma, un'altra a1, un'altra a2, un'altra a3...ecc ecc il problema economico è già risolto

 

[silverrain]

ma pork!
pure monti ha elencato i fattori positivi dell'opera. e indovinate?
dimezzare il tempo di percorrenza fino a chambery....
collegamento psicologico con l'europa...

d.o mio, primadecidetevi se e' tornata una linea av per i passeggeri e non piu' una tac.
poi date qualche numero in pasto per far vedere agli italiani i veri benefici di un grosso sacrificio visto che non sono bruscolini....

speriamo che pubblichino davvero una spending review non basata su un libro dei sogni.

che 00

 

[DareAvere(exTDI89)]

[. La conclusione è che sono le infrastrutture a DETERMINARE la crescita dell'economia e questo è dimostrato.
Saluti

ooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhh
la ferrovia c'è già!

seguendo il tuo ragionamento allora se costruiamo UN'ALTRA autostrada aquila-roma, un'altra a1, un'altra a2, un'altra a3...ecc ecc il problema economico è già risolto

Ti rimando al post di Belpietro che ho quotato, io vado a cenare.

 

[dubbioso80]

[. La conclusione è che sono le infrastrutture a DETERMINARE la crescita dell'economia e questo è dimostrato.
Saluti

ooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhh
la ferrovia c'è già!

seguendo il tuo ragionamento allora se costruiamo UN'ALTRA autostrada aquila-roma, un'altra a1, un'altra a2, un'altra a3...ecc ecc il problema economico è già risolto

Ti rimando al post di Belpietro che ho quotato, io vado a cenare.

eh..quando non si sà cosa rispondere..
p.s. hai preso un' ALTRA auto, vero? 8)

 

[DareAvere(exTDI89)]

[. La conclusione è che sono le infrastrutture a DETERMINARE la crescita dell'economia e questo è dimostrato.
Saluti

ooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhh
la ferrovia c'è già!

seguendo il tuo ragionamento allora se costruiamo UN'ALTRA autostrada aquila-roma, un'altra a1, un'altra a2, un'altra a3...ecc ecc il problema economico è già risolto

Ti rimando al post di Belpietro che ho quotato, io vado a cenare.

eh..quando non si sà cosa rispondere..
p.s. hai preso un' ALTRA auto, vero? 8)

Io ho detto tutto quello che devo dire, e sinceramente mi pare sufficiente. Ho anche quotato un paio di post molto chiari. Ti lascio con un dato: oggi la tratta Milano-Parigi, con la ferrovia esistente, viene coperta in SETTE ore. Domani con la TAV in QUATTRO. La tratta Torino Lione viene coperta attualmente in QUATTRO ore, domani ce ne vorranno meno di DUE.
Che bisogna dire di più? Potete pure pensare che ciò non comporti benefici per l'economia nazionale. Ognuno può pensare ciò che vuole.

 

[arizona77]

tutta sta gente che va a Lione :?: :shock: :shock:
quindi ci saranno due TAV
una diretta da Milano ( via Svizzera :?: )
e una da Torino :?:

 

[silverrain]

Ti lascio con un dato: oggi la tratta Milano-Parigi, con la ferrovia esistente, viene coperta in SETTE ore. Domani con la TAV in QUATTRO. La tratta Torino Lione viene coperta attualmente in QUATTRO ore, domani ce ne vorranno meno di DUE.
Che bisogna dire di più? Potete pure pensare che ciò non comporti benefici per l'economia nazionale. Ognuno può pensare ciò che vuole.

te ne lascio qualcuno anch'io.
20 anni fa tra torino e lione e poi Parigic'erano diverse corse al giorno. poi vista la scarsita' di traffico quei treni furono aboliti. negli ultimi anni non c'era piu' nemmeno ilcollegamento diretto e, ancora peggio, si facevano cambiare prima a modane (su pulman da bardonecchia) e poi a lione.
ora hanno rirpistinato il collegamento e sono estremamente soddisfatti quando riescono a portare 30000 persone al mese.
piu' del doppio di quella cifra e', per esempio, il numero di persone che giornalmente si muove verso torino dalla valle.

 

[Botto88]

te ne lascio qualcuno anch'io.
20 anni fa tra torino e lione e poi Parigic'erano diverse corse al giorno. poi vista la scarsita' di traffico quei treni furono aboliti. negli ultimi anni non c'era piu' nemmeno ilcollegamento diretto e, ancora peggio, si facevano cambiare prima a modane (su pulman da bardonecchia) e poi a lione.
ora hanno rirpistinato il collegamento e sono estremamente soddisfatti quando riescono a portare 30000 persone al mese.
piu' del doppio di quella cifra e', per esempio, il numero di persone che giornalmente si muove verso torino dalla valle.

Ma la TAV non è per le merci?

 

[arizona77]

SI.
Ma pare non la pensino tutti cosi'

 

[silverrain]

Ma la TAV non è per le merci?

in principio prodi creo' il tav (treno ad alta velocita') , ma i treni erano deserti e il vuoto regnava nel tunnel. allora berlusconi disse "siano le merci". e il tac fu ( treno ad alta capacita'). prodi vide che era cosa buona ma ancora il vuoto regnava. allora uni' passeggeri e merci: chiamo' tac il primo e tav questi ultimi. poi berlusconi si accorse dei notav e li maledisse ma essi disobbedirono e furono fecondi: si moltiplicarono e riempirono la valle. torno' prodi e insieme dissero: facciamo le ditte a nostra immagine e somiglianza: infatti martina e italcoge fallirono. poi fu il tempo di monti e vide quanto era stato fatto ed ecco era cosa molto buona. fu sera e fu mattina: il ventesimo anno. e la valle di nuovo si riempi' di schiere ma esse riempirono anche l'italia...

genesi notav 1,1

:twisted:

 

[Botto88]

Ma la TAV non è per le merci?

in principio prodi creo' il tav (treno ad alta velocita') , ma i treni erano deserti e il vuoto regnava nel tunnel. allora berlusconi disse "siano le merci". e il tac fu ( treno ad alta capacita'). prodi vide che era cosa buona ma ancora il vuoto regnava. allora uni' passeggeri e merci: chiamo' tac il primo e tav questi ultimi. poi berlusconi si accorse dei notav e li maledisse ma essi disobbedirono e furono fecondi: si moltiplicarono e riempirono la valle. torno' prodi e insieme dissero: facciamo le ditte a nostra immagine e somiglianza: infatti martina e italcoge fallirono. poi fu il tempo di monti e vide quanto era stato fatto ed ecco era cosa molto buona. fu sera e fu mattina: il ventesimo anno. e la valle di nuovo si riempi' di schiere ma esse riempirono anche l'italia...

genesi notav 1,1

:twisted:

A quanto ne so io la tratta Lisbona-Kiev non l'ha ideata Prodi o Berlusconi, ma è un progetto europeo ed è uno dei corridoi commerciali, quindi è nata per il trasporto merci. Poi, per carità, posso sbagliarmi.

Poi non valuterei solo i tempi Lione-Torino, ma anche quelli Torino-Milano-Venezia-Trieste e la % di gomma che passerebbe su ferro.

Effettivamente sono aspetti difficili da valutare, anche perché di dibattiti tecnici ne ho sentiti pochi (facciamo nessuno).

 

[belpietro]

Ma la TAV non è per le merci?

in principio prodi creo' il tav (treno ad alta velocita') , ma i treni erano deserti e il vuoto regnava nel tunnel. allora berlusconi disse "siano le merci". e il tac fu ( treno ad alta capacita'). prodi vide che era cosa buona ma ancora il vuoto regnava. allora uni' passeggeri e merci: chiamo' tac il primo e tav questi ultimi. poi berlusconi si accorse dei notav e li maledisse ma essi disobbedirono e furono fecondi: si moltiplicarono e riempirono la valle. torno' prodi e insieme dissero: facciamo le ditte a nostra immagine e somiglianza: infatti martina e italcoge fallirono. poi fu il tempo di monti e vide quanto era stato fatto ed ecco era cosa molto buona. fu sera e fu mattina: il ventesimo anno. e la valle di nuovo si riempi' di schiere ma esse riempirono anche l'italia...

genesi notav 1,1

:twisted:

bella!

5 stelle subito.

 

[Aerei Italiani]

SI.
Ma pare non la pensino tutti cosi'

I TAV si riempiono solo se i biglietti sono meno costosi di quelli aerei ...e qui lasciamo stare la battaglia e' gia' persa.
I TAC si riempiono solo se le merci trasportate costano meno di quelli su tir...e qui qualcuno mi puo' illuminare se un treno ultramoderno europeo e' piu' economico di qualche decine di tir dell'europa dell'est?