referendum mirafiori...

[giuliogiulio]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

 

[leon83]

forse non hai letto tu l'accordo che chi ha malattie ripetute viene sottoposto a controllo chi non fa malattia invece viene premiato!! questo mi sembra una sorta di minaccia che se stai in malattia ti facciamo i controlli tutti i giorni se invece vieni a lavorare anche malati ti premiamo questo significa eliminare la malattia!

Bravo, clap clap........la perfetta dimostrazione che tu dell'accordo non hai letto una BENEAMATA CIPPA e che parli solo per sentito dire.
allora ti illumino un pò così vediamo se comprendi: Nel caso che a fine anno il tasso di assenteismo superi il 6%(e qua mettitelo bene in testa questa cifra, dove lavoro io quando si sta male si fa tranquillamente mutua ma si sta sotto il 3%)una commissione PARITETICA composta da membri nominati dall'rsu e dall'azienda verificherà caso per caso le assenze più "strane" ovvero quelle assenze che casualmente comprendono i giorni subito a ridosso dei weekend per esempio.......
Sono comunque naturalmente previste esenzioni in casi particolari come malattie croniche accertate, malattie terminali(o per esempio chemioterapie etc)
Quindi dimmi adesso dov'è questo scandalo?Paura forse che la pacchia per alcuni stia per finire?
Nell'azienda per cui lavoro uno dei parametri che concorre al PROM(ovvero premio di produzione) è proprio il tasso d'assenteismo che deve stare sotto il 3%, è da almeno 10 anni che funziona così e nessuno si è mai lamentato(CGIL compresa) quindi spiegami perchè a noi va bene ma se lo fanno a mirafiori e controllano SOLO se il tasso supera del doppio il nostro dio mio tutti in piazza che scoppia la rivoluzione?

scommettiamo invece che se ne stra fregano di malattie croniche e d altro e verranno puntualmente licenziati e punit???...
nessuno si èmai lamentato perchè o staio zitto o quello è il cancello!!!...
poi lavorare con il premio di produzzione è solo da fessi a meno che non si abbia un monopolio su quel determinato servizio!! perchè appena aperti si riesce a percepire tanto di norma dopo i 15 anni il tutto si assesta e il premio di produzione diventa solo un miraggio!e per riuscire a percepire bisogna aggiungere altri parametri oltre alla produttività! .. come hai ben detto tu se vado al lavoro malato vengo premiato se invece resto a casa anzi vengo pure preso di mira dai colleghi!! se ti sembra normale questo comportamento bhe allora tanto vale fare dei contratti individuali e non collettivi!

certo, se ne fregano delle malatie croniche etc....peccato che essendo un accordo firmato e molto chiaro se ciò succede qualsiasi giudice del lavoro darebbe ragione al lavoratore e torto alla fiat, ma mi rendo conto che non solo non hai letto l'accordo ma neanche ti interessa farlo.
poi fantastica la tua esposizione sul premio di produzione che dopo 15 anni diventa un miraggio, ti ho già detto che nelle grandi aziende questo è composto da una serie di fattori anche molto diversi fra loro....il mantenimento delle varie certificazioni ISO, la produttività, giacenza media del magazzino, qualità globale del prodotto e numeri dei complains, tutto concorre in percentuali diverse al prom ma si sa è da fessi badarci.
La tua affermazione che se vengo al lavoro malato vengo premiato mentre se resto malato vengo preso di mira dai colleghi è al limite del ridicolo, ma mettere da parte certi pregiudizi è veramente troppo difficile, allora avanti così come ora dove chi s'IMPEGNA viene sì preso ai fondelli dai compagni(ma chi te lo fare, io non sono pagato per questo, ci penseranno altri etc tipiche frasi dell'italiota medio che si crede più furbo degli altri) mentre i soliti concorrenti a quella che in fabbrica da me chiamiamo la "coppa della mutua" campano tranquilli e imperterriti coperti da chi la pensa come te

ahhahahah giudice del lavoro quando sento queste due parole mi viene solo da ridere!!!! a mio papà per contratto aspetta per la trasferta il buono pasto , il pagamento di autostrada e benzina e una diaria giornaliera sai cosa gli ha detto l'azienda dopo 32 nni di fedele servizio che se gli sta bene non gli danno niente ( spese di sola benzina e autostrada 600 euro al mese) se non gli sta bene quello è il cancello , dopo aver fatto causa e speso 40.000 euro l'abbiamo vinta poi c'e stato l'apello e abbiamo perso anche se c'e scritto nero su bianco che gli spetta e ora dobbiamo andare in cassazione!!!!!!!! e spendere altri soldi per una cosa che gli spetta di diritto!...
anche io lavoro e ho lavorato per grandi aziende e ho sempre preferito chi mi dava un bonus fisso annuo a chii dava il premio di produzione l'ultimo anno che ho lavorato per la catena di ipermercati molto grande in italia , mi hanno dato 10.00 euro di premio di produzione e ai miei superiori si e no 20 euro ( agli albori della catena il premio era di 100-anche 200 euro) e chi andava in malattia veniva dato il peggio turno per punizione chi consumava troppe penne veniva anmmonito perchè faceva perdere gli obiettivi! poi ho lavorato per una catena più piccola dove il premio era fisso e per tutti i dipendenti uguale si lavorava bene motivati! senza angosce!! ora lavoro dinuovo per una catena grande ma tanto il premio di produzione lo danno ogni 3 anni quando lo danno per cui no problem e si lavora tranquilli!

 

[belpietro]

scusate ma questo referendum è solo un RICATTO bello e buono e anche ASIMMETRICO, come ogni vera ESTORSIONE

se vince il SI gli operai dovranno ACCETTARE le condizioni del Marpionne

se vince il NO il Satrapionne li manderà tutti a spasso e CHIUDE lo stabilimento per riaprirlo all'estero.

Il maglionato maglionario non accetta una dialettica, la sua è "o mangi sta minestra o salti la finestra"

alla faccia del referendum democratico...

ci mancava proprio il bollettino del centro sociale.

so che ti da fastidio, ma io sono e resto un

UOMO LIBERO

non sono l'uomo sandwich di chicchessia

come già ribadito in varie occasioni sia a proposte politiche che massoniche o similari

pensa ciò che vuoi, se puoi, ma non permetterti di dare bollature fasciste o staliniste a chi non conosci.

CHIARO?

e allora?

allora bollettino sraà Lei e se bollettino fosse cosa buona bollettina saresse tutta la sua famiglia

viste le masse in gioco, direi che al massimo discutiamo di essere due bollettoni.

(che qui da me non è una bella cosa, forse era meglio se usavo il vecchio "aitante")

 

[silverrain]

scusate ma questo referendum è solo un RICATTO bello e buono e anche ASIMMETRICO, come ogni vera ESTORSIONE

se vince il SI gli operai dovranno ACCETTARE le condizioni del Marpionne

se vince il NO il Satrapionne li manderà tutti a spasso e CHIUDE lo stabilimento per riaprirlo all'estero.

Il maglionato maglionario non accetta una dialettica, la sua è "o mangi sta minestra o salti la finestra"

alla faccia del referendum democratico...

ci mancava proprio il bollettino del centro sociale.

Scusa belpi ma cosa c'è di sbagliato in quello che ha scritto pi_greco?
Se vince il SI gli operari dovranno accettare il nuovo contratto.
Se vince il No, Marchionne ha detto o non ha detto che va a produrre in Canada?

 

[eta*beta]

scusate ma questo referendum è solo un RICATTO bello e buono e anche ASIMMETRICO, come ogni vera ESTORSIONE

se vince il SI gli operai dovranno ACCETTARE le condizioni del Marpionne

se vince il NO il Satrapionne li manderà tutti a spasso e CHIUDE lo stabilimento per riaprirlo all'estero.

Il maglionato maglionario non accetta una dialettica, la sua è "o mangi sta minestra o salti la finestra"

alla faccia del referendum democratico...

ci mancava proprio il bollettino del centro sociale.

so che ti da fastidio, ma io sono e resto un

UOMO LIBERO

non sono l'uomo sandwich di chicchessia

come già ribadito in varie occasioni sia a proposte politiche che massoniche o similari

pensa ciò che vuoi, se puoi, ma non permetterti di dare bollature fasciste o staliniste a chi non conosci.

CHIARO?

e allora?

allora bollettino sraà Lei e se bollettino fosse cosa buona bollettina saresse tutta la sua famiglia

viste le masse in gioco, direi che al massimo discutiamo di essere due bollettoni.

(che qui da me non è una bella cosa, forse era meglio se usavo il vecchio "aitante")

la chiudo qui nunc et semper

P.S. ho mandato un mp, non occorre risposta

 

[jaccos]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

Ma dimmi te se non è sacrosanto fare una cippa di pausa!!!! Poi dicono che è un buon contratto... ma VDVK.... il problema è che se passa il si questo accadrà anche a tutto il resto del paese... :evil:

 

[leon83]

forse non hai letto tu l'accordo che chi ha malattie ripetute viene sottoposto a controllo chi non fa malattia invece viene premiato!! questo mi sembra una sorta di minaccia che se stai in malattia ti facciamo i controlli tutti i giorni se invece vieni a lavorare anche malati ti premiamo questo significa eliminare la malattia!

Bravo, clap clap........la perfetta dimostrazione che tu dell'accordo non hai letto una BENEAMATA CIPPA e che parli solo per sentito dire.
allora ti illumino un pò così vediamo se comprendi: Nel caso che a fine anno il tasso di assenteismo superi il 6%(e qua mettitelo bene in testa questa cifra, dove lavoro io quando si sta male si fa tranquillamente mutua ma si sta sotto il 3%)una commissione PARITETICA composta da membri nominati dall'rsu e dall'azienda verificherà caso per caso le assenze più "strane" ovvero quelle assenze che casualmente comprendono i giorni subito a ridosso dei weekend per esempio.......
Sono comunque naturalmente previste esenzioni in casi particolari come malattie croniche accertate, malattie terminali(o per esempio chemioterapie etc)
Quindi dimmi adesso dov'è questo scandalo?Paura forse che la pacchia per alcuni stia per finire?
Nell'azienda per cui lavoro uno dei parametri che concorre al PROM(ovvero premio di produzione) è proprio il tasso d'assenteismo che deve stare sotto il 3%, è da almeno 10 anni che funziona così e nessuno si è mai lamentato(CGIL compresa) quindi spiegami perchè a noi va bene ma se lo fanno a mirafiori e controllano SOLO se il tasso supera del doppio il nostro dio mio tutti in piazza che scoppia la rivoluzione?

scommettiamo invece che se ne stra fregano di malattie croniche e d altro e verranno puntualmente licenziati e punit???...
nessuno si èmai lamentato perchè o staio zitto o quello è il cancello!!!...
poi lavorare con il premio di produzzione è solo da fessi a meno che non si abbia un monopolio su quel determinato servizio!! perchè appena aperti si riesce a percepire tanto di norma dopo i 15 anni il tutto si assesta e il premio di produzione diventa solo un miraggio!e per riuscire a percepire bisogna aggiungere altri parametri oltre alla produttività! .. come hai ben detto tu se vado al lavoro malato vengo premiato se invece resto a casa anzi vengo pure preso di mira dai colleghi!! se ti sembra normale questo comportamento bhe allora tanto vale fare dei contratti individuali e non collettivi!

certo, se ne fregano delle malatie croniche etc....peccato che essendo un accordo firmato e molto chiaro se ciò succede qualsiasi giudice del lavoro darebbe ragione al lavoratore e torto alla fiat, ma mi rendo conto che non solo non hai letto l'accordo ma neanche ti interessa farlo.
poi fantastica la tua esposizione sul premio di produzione che dopo 15 anni diventa un miraggio, ti ho già detto che nelle grandi aziende questo è composto da una serie di fattori anche molto diversi fra loro....il mantenimento delle varie certificazioni ISO, la produttività, giacenza media del magazzino, qualità globale del prodotto e numeri dei complains, tutto concorre in percentuali diverse al prom ma si sa è da fessi badarci.
La tua affermazione che se vengo al lavoro malato vengo premiato mentre se resto malato vengo preso di mira dai colleghi è al limite del ridicolo, ma mettere da parte certi pregiudizi è veramente troppo difficile, allora avanti così come ora dove chi s'IMPEGNA viene sì preso ai fondelli dai compagni(ma chi te lo fare, io non sono pagato per questo, ci penseranno altri etc tipiche frasi dell'italiota medio che si crede più furbo degli altri) mentre i soliti concorrenti a quella che in fabbrica da me chiamiamo la "coppa della mutua" campano tranquilli e imperterriti coperti da chi la pensa come te

ahhahahah giudice del lavoro quando sento queste due parole mi viene solo da ridere!!!! a mio papà per contratto aspetta per la trasferta il buono pasto , il pagamento di autostrada e benzina e una diaria giornaliera sai cosa gli ha detto l'azienda dopo 32 nni di fedele servizio che se gli sta bene non gli danno niente ( spese di sola benzina e autostrada 600 euro al mese) se non gli sta bene quello è il cancello , dopo aver fatto causa e speso 40.000 euro l'abbiamo vinta poi c'e stato l'apello e abbiamo perso anche se c'e scritto nero su bianco che gli spetta e ora dobbiamo andare in cassazione!!!!!!!! e spendere altri soldi per una cosa che gli spetta di diritto!...
anche io lavoro e ho lavorato per grandi aziende e ho sempre preferito chi mi dava un bonus fisso annuo a chii dava il premio di produzione l'ultimo anno che ho lavorato per la catena di ipermercati molto grande in italia , mi hanno dato 10.00 euro di premio di produzione e ai miei superiori si e no 20 euro ( agli albori della catena il premio era di 100-anche 200 euro) e chi andava in malattia veniva dato il peggio turno per punizione chi consumava troppe penne veniva anmmonito perchè faceva perdere gli obiettivi! poi ho lavorato per una catena più piccola dove il premio era fisso e per tutti i dipendenti uguale si lavorava bene motivati! senza angosce!! ora lavoro dinuovo per una catena grande ma tanto il premio di produzione lo danno ogni 3 anni quando lo danno per cui no problem e si lavora tranquilli!

 

[leon83]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

Ma dimmi te se non è sacrosanto fare una cippa di pausa!!!! Poi dicono che è un buon contratto... ma VDVK.... il problema è che se passa il si questo accadrà anche a tutto il resto del paese... :evil:

io faccuio i turni senza pause all'inizioo è un po una rotura ma poi ci fa l'abitudine basta bere poco prima del turno se no sono problemi farsi 8-9 ore senza pausa

 

[giuliogiulio]

forse non hai letto tu l'accordo che chi ha malattie ripetute viene sottoposto a controllo chi non fa malattia invece viene premiato!! questo mi sembra una sorta di minaccia che se stai in malattia ti facciamo i controlli tutti i giorni se invece vieni a lavorare anche malati ti premiamo questo significa eliminare la malattia!

Bravo, clap clap........la perfetta dimostrazione che tu dell'accordo non hai letto una BENEAMATA CIPPA e che parli solo per sentito dire.
allora ti illumino un pò così vediamo se comprendi: Nel caso che a fine anno il tasso di assenteismo superi il 6%(e qua mettitelo bene in testa questa cifra, dove lavoro io quando si sta male si fa tranquillamente mutua ma si sta sotto il 3%)una commissione PARITETICA composta da membri nominati dall'rsu e dall'azienda verificherà caso per caso le assenze più "strane" ovvero quelle assenze che casualmente comprendono i giorni subito a ridosso dei weekend per esempio.......
Sono comunque naturalmente previste esenzioni in casi particolari come malattie croniche accertate, malattie terminali(o per esempio chemioterapie etc)
Quindi dimmi adesso dov'è questo scandalo?Paura forse che la pacchia per alcuni stia per finire?
Nell'azienda per cui lavoro uno dei parametri che concorre al PROM(ovvero premio di produzione) è proprio il tasso d'assenteismo che deve stare sotto il 3%, è da almeno 10 anni che funziona così e nessuno si è mai lamentato(CGIL compresa) quindi spiegami perchè a noi va bene ma se lo fanno a mirafiori e controllano SOLO se il tasso supera del doppio il nostro dio mio tutti in piazza che scoppia la rivoluzione?

scommettiamo invece che se ne stra fregano di malattie croniche e d altro e verranno puntualmente licenziati e punit???...
nessuno si èmai lamentato perchè o staio zitto o quello è il cancello!!!...
poi lavorare con il premio di produzzione è solo da fessi a meno che non si abbia un monopolio su quel determinato servizio!! perchè appena aperti si riesce a percepire tanto di norma dopo i 15 anni il tutto si assesta e il premio di produzione diventa solo un miraggio!e per riuscire a percepire bisogna aggiungere altri parametri oltre alla produttività! .. come hai ben detto tu se vado al lavoro malato vengo premiato se invece resto a casa anzi vengo pure preso di mira dai colleghi!! se ti sembra normale questo comportamento bhe allora tanto vale fare dei contratti individuali e non collettivi!

certo, se ne fregano delle malatie croniche etc....peccato che essendo un accordo firmato e molto chiaro se ciò succede qualsiasi giudice del lavoro darebbe ragione al lavoratore e torto alla fiat, ma mi rendo conto che non solo non hai letto l'accordo ma neanche ti interessa farlo.
poi fantastica la tua esposizione sul premio di produzione che dopo 15 anni diventa un miraggio, ti ho già detto che nelle grandi aziende questo è composto da una serie di fattori anche molto diversi fra loro....il mantenimento delle varie certificazioni ISO, la produttività, giacenza media del magazzino, qualità globale del prodotto e numeri dei complains, tutto concorre in percentuali diverse al prom ma si sa è da fessi badarci.
La tua affermazione che se vengo al lavoro malato vengo premiato mentre se resto malato vengo preso di mira dai colleghi è al limite del ridicolo, ma mettere da parte certi pregiudizi è veramente troppo difficile, allora avanti così come ora dove chi s'IMPEGNA viene sì preso ai fondelli dai compagni(ma chi te lo fare, io non sono pagato per questo, ci penseranno altri etc tipiche frasi dell'italiota medio che si crede più furbo degli altri) mentre i soliti concorrenti a quella che in fabbrica da me chiamiamo la "coppa della mutua" campano tranquilli e imperterriti coperti da chi la pensa come te

ahhahahah giudice del lavoro quando sento queste due parole mi viene solo da ridere!!!! a mio papà per contratto aspetta per la trasferta il buono pasto , il pagamento di autostrada e benzina e una diaria giornaliera sai cosa gli ha detto l'azienda dopo 32 nni di fedele servizio che se gli sta bene non gli danno niente ( spese di sola benzina e autostrada 600 euro al mese) se non gli sta bene quello è il cancello , dopo aver fatto causa e speso 40.000 euro l'abbiamo vinta poi c'e stato l'apello e abbiamo perso anche se c'e scritto nero su bianco che gli spetta e ora dobbiamo andare in cassazione!!!!!!!! e spendere altri soldi per una cosa che gli spetta di diritto!...
anche io lavoro e ho lavorato per grandi aziende e ho sempre preferito chi mi dava un bonus fisso annuo a chii dava il premio di produzione l'ultimo anno che ho lavorato per la catena di ipermercati molto grande in italia , mi hanno dato 10.00 euro di premio di produzione e ai miei superiori si e no 20 euro ( agli albori della catena il premio era di 100-anche 200 euro) e chi andava in malattia veniva dato il peggio turno per punizione chi consumava troppe penne veniva anmmonito perchè faceva perdere gli obiettivi! poi ho lavorato per una catena più piccola dove il premio era fisso e per tutti i dipendenti uguale si lavorava bene motivati! senza angosce!! ora lavoro dinuovo per una catena grande ma tanto il premio di produzione lo danno ogni 3 anni quando lo danno per cui no problem e si lavora tranquilli!

sono stato un anno in una grande multinazionale...ho capito che la carriera aziendale non fa x me.....avevo a che fare con i fornitori dei servizi accessori...è vero che magari loro cercavano di fregarci, ma non li vessavamo, con tariffe bassissime e clausole assurde...quando poi vedevo i dipendenti che lavoravano per noi (es donne delle pulizie che alle 6 erano già nei nostri uffici a pulire) mi prendeva l'angoscia...mi sono licenziato...

 

[giuliogiulio]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

Ma dimmi te se non è sacrosanto fare una cippa di pausa!!!! Poi dicono che è un buon contratto... ma VDVK.... il problema è che se passa il si questo accadrà anche a tutto il resto del paese... :evil:

io faccuio i turni senza pause all'inizioo è un po una rotura ma poi ci fa l'abitudine basta bere poco prima del turno se no sono problemi farsi 8-9 ore senza pausa

azz..compimenti....ma quindi se ti scappa che fai??non ti prendi nemmeno un caffè??..

 

[giuliogiulio]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

Ma dimmi te se non è sacrosanto fare una cippa di pausa!!!! Poi dicono che è un buon contratto... ma VDVK.... il problema è che se passa il si questo accadrà anche a tutto il resto del paese... :evil:

esatto è proprio questo il problema...c'è la reale possibilità che si inneschi l'effetto domino....

la situazione è davvero difficile...non so come uno stato possa accettare il dictat di marchionne, dopo tutto quello che noi cittadini abbiamo fatto per fiat...tra sgravi fiscali, barriere protezionistiche, incentivi...
cosa sarebbe successo se marchionne fosse stato alla bmw o alla peugeot e avesse offerto lo stesso contratto in francia o in germania???

 

[jaccos]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

quoto!!!
e aggiungo anche una cosa...che sul posto di lavoro ci passiamo tutti i giorni almeno 8h e la pausa è umanamente un momento molto importante perchè consente alle persone di conoscersi, di fare amicizia, insomma di intrecciare relazioni sociali, visto che l'uomo è un animale sociale
...marchionne vuole ridurlo ad automa....

Ma dimmi te se non è sacrosanto fare una cippa di pausa!!!! Poi dicono che è un buon contratto... ma VDVK.... il problema è che se passa il si questo accadrà anche a tutto il resto del paese... :evil:

io faccuio i turni senza pause all'inizioo è un po una rotura ma poi ci fa l'abitudine basta bere poco prima del turno se no sono problemi farsi 8-9 ore senza pausa

E' da contratto collettivo/aziendale o è un tuo accordo?

 

[HomerJ-2]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

Dove l'hai letta questa, perchè vorrei documentarmi anche io..
Io l'ho letta diversa: prima le pause erano 40 minuti divise in 2 turni da 20 min. l'uno, passano a 30 divise in 3 turni da 10 min, quindi ogni due ore di lavoro 10 minuti di pausa.

 

[silverrain]

Dove l'hai letta questa, perchè vorrei documentarmi anche io..
Io l'ho letta diversa: prima le pause erano 40 minuti divise in 2 turni da 20 min. l'uno, passano a 30 divise in 3 turni da 10 min, quindi ogni due ore di lavoro 10 minuti di pausa.

quotidiano della fiom....

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/economia/articolo/lstp/383127/

Cambierà la collocazione della pausa mensa?
Rimane collocata all?interno del turno. Ma per i 15 e i 18 turni le parti verificheranno le condizioni che consentano lo spostamento a fine turno. Nel caso dei turni da 10 ore rimarrà a metà.

 

[belpietro]

Scusa belpi ma cosa c'è di sbagliato in quello che ha scritto pi_greco?
Se vince il SI gli operari dovranno accettare il nuovo contratto.
Se vince il No, Marchionne ha detto o non ha detto che va a produrre in Canada?

non è il commento, è il tono da "traggedia greca" che mi pare eccessivo.

ovvero: il senso della proposta FIAT/sindacati (già accettata da tutti, si vede che la FIOM sono i soli onesti e furbi e gli altri sono tutti o scemi o delinquenti) è di ipotizzare un investimento diretto alla modificazione del modo di produzione.
per adottare quel modo (che è una specie di evoluzione del metodo toyota) serve poter contare sul "just in time" non solo materiale ma anche umano.
per quello, l'azienda (sulla base di considerazioni proprie sulla realtà aziendale che io non conosco e non mi azzardo a dire siano giustificate) chiede delle accertate disponibilità e pone dei paletti.

ora, una proposta si può accettare o meno. secondo la convenienza. fortunatamente siamo in un Paese semi civile, in cui esistono delle normative inderogabili a tutela del lavoro, do rodine costituzionale e anche non.

se uno mi dice che alcuni aspetti della proposta sono eccessivi, mi sta bene e su alcuni aspetti posso anche essere d'accordo.

ma la teoria dell'estorsione è una boutade da propaganda (come è una boutade da propaganda quella di Marchionne che ama l'Italia e la vuole far crescere) , chiunque la : è come se io dicessi che il mio fornaio mi ricatta perché se non gli do la moneta non mi da il pane.
posso discutere del prezzo, ma non del fatto che ci sia uno scambio
.