Papa: liberta' religiosa in UE minacciata da educazione sessuale

[belpietro]

Non capisco, probabilmente perché dormo.
Non mi pare che qualcuno abbia proposto in questa discussione di agire in modo irresponsabile, senza dare guide e riferimenti o sostenendo che senza regole si fa meglio.
Si parlato di non agire con intenti oscurantisti.

appunto, si è sostenuto che quelli espressi dalla chiesa sono intenti oscurantisti, ipotizzando chissà cosa.
mentre il comportamento della chiesa è esattamente quello che ho citato nel programma della scuola di mio figlio.
che senza dubbio è "di parte", ma non mi pare oscurantista.

 

[stefano_68]

Io ce l'ho, compie 14 anni in aprile. Preferirei che comunque mi dicesse cose spiacevoli piuttosto che tacere e farle lo stesso rischiando non solo una gravidanza ma anche malattie varie.

Ok, quanto dici è ineccepibile.
Ma immaginati un attimo tua figlia che a giugno ti dica
"pa', mi compri in farmacia una scatola di Akuel, per favore? LA scatola grossa grazie, altrimenti mi finisce subito.
E mi raccomando non i Sento, che cn queli di solito non sentono quasi nulla.
ALmeno, fino ad oggi tutti i miei ragazzi si sono tutti lamentati dei Sento, ma non si sa mai, in effetti. Magari ne trovo uno che li preferisce, non so, mica mi ipoteco il futuro."
Rimani progressista nelle tue idee?

 

[Pedante12]

Io ce l'ho, compie 14 anni in aprile. Preferirei che comunque mi dicesse cose spiacevoli piuttosto che tacere e farle lo stesso rischiando non solo una gravidanza ma anche malattie varie.

Ok, quanto dici è ineccepibile.
Ma immaginati un attimo tua figlia che a giugno ti dica "pa', mi compri in farmacia una scatola di Akuel, per favore? LA scatola grossa grazie, altrimenti mi finisce subito.
E mi raccomando non i Sento, che cn queli di solito non sentono quasi nulla.
ALmeno, fino ad oggi tutti i miei ragazzi si sono tutti lamentati dei Sento, ma non si sa mai, in effetti. Magari ne trovo uno che li preferisce, non so, mi ca mi ipoteco il futuro."
Rimani progressista nelle tue idee?

E dovrei cambiare idea? Ma pensi proprio che esistano solo questi eccessi (scatola grande, sensibilità...) i ragazzi maschi e femmine a una certa età sentono, come abbiamo sentito tutti, il "richiamo della foresta".
Cerchiamo di essere realisti, una figlia che chiede informazioni e consigli ai genitori è preferibile a una che tace e si fa consigliare dalle amichette o dal web?

 

[G5]

Non capisco, probabilmente perché dormo.
Non mi pare che qualcuno abbia proposto in questa discussione di agire in modo irresponsabile, senza dare guide e riferimenti o sostenendo che senza regole si fa meglio.
Si parlato di non agire con intenti oscurantisti.

appunto, si è sostenuto che quelli espressi dalla chiesa sono intenti oscurantisti, ipotizzando chissà cosa.
mentre il comportamento della chiesa è esattamente quello che ho citato nel programma della scuola di mio figlio.
che senza dubbio è "di parte", ma non mi pare oscurantista.

Il fatto che talune esperienze anche religiose si aprano al mondo non significa che le parole oscurantiste del Papa non valgano niente o non debbano essere considerate come tali. Anche perché quello che oggi fanno nella scuola di tuo figlio, domani potrebbero legittimamente decidere di non farlo più per indicazioni superiori.

 

[BelliCapelli3]

meglio una figlia che ti chiede un contraccettivo o una che ti chiede un passeggino? Non bisogna essere geni per capire quale delle due domande identifichi una persona responsabile...

Ti ringrazio della spiegazione e anche della tua interpretazione del concetto di persona responsabile.
Propongo un'Altra serie di situazioni interessanti, per le quali valutare una dele alternative:
Meglio una figlia che esce con un ex terrorista in libertà vigilata o con un pregiudicato latitante?
Meglio un figlio che si droga, o che a 45 anni vive con la pensione dei genitori senza lavorare?
Meglio una figlia 15enne che va male a scuola, o che vive in un casolare diroccato cn un gruppo di punkabbestia?

Bella la vita.

no scusa ma ti leggi?
se oggi ti gira che hai voglia di trollare cambia aria, hai trovato la persona sbagliata, ci vediamo quando ti passa... :?

forse ti ha preso un po' per il culo, ma ha proposto degli esempi dello stesso spessore dei tuoi.

Ed io rilancio con Frassica: "è meglio una moglie brutta e povera o una bella e intelligente"?

Nel senso che quando uno educa il figlio, magari non punta solo al male minore.

 

[G5]

Io ce l'ho, compie 14 anni in aprile. Preferirei che comunque mi dicesse cose spiacevoli piuttosto che tacere e farle lo stesso rischiando non solo una gravidanza ma anche malattie varie.

Ok, quanto dici è ineccepibile.
Ma immaginati un attimo tua figlia che a giugno ti dica
"pa', mi compri in farmacia una scatola di Akuel, per favore? LA scatola grossa grazie, altrimenti mi finisce subito.
E mi raccomando non i Sento, che cn queli di solito non sentono quasi nulla.
ALmeno, fino ad oggi tutti i miei ragazzi si sono tutti lamentati dei Sento, ma non si sa mai, in effetti. Magari ne trovo uno che li preferisce, non so, mica mi ipoteco il futuro."
Rimani progressista nelle tue idee?

Non conosco un solo figlio che si relazioni in maniera così superficiale, arrogante e pure burina con i genitori.
Se li conosci te dovresti cambiare frequentazioni.
Ma tu vivi nel mondo di Ughina?

 

[belpietro]

Io ce l'ho, compie 14 anni in aprile. Preferirei che comunque mi dicesse cose spiacevoli piuttosto che tacere e farle lo stesso rischiando non solo una gravidanza ma anche malattie varie.

Ok, quanto dici è ineccepibile.
Ma immaginati un attimo tua figlia che a giugno ti dica "pa', mi compri in farmacia una scatola di Akuel, per favore? LA scatola grossa grazie, altrimenti mi finisce subito.
E mi raccomando non i Sento, che cn queli di solito non sentono quasi nulla.
ALmeno, fino ad oggi tutti i miei ragazzi si sono tutti lamentati dei Sento, ma non si sa mai, in effetti. Magari ne trovo uno che li preferisce, non so, mi ca mi ipoteco il futuro."
Rimani progressista nelle tue idee?

E dovrei cambiare idea? Ma pensi proprio che esistano solo questi eccessi (scatola grande, sensibilità...) i ragazzi maschi e femmine a una certa età sentono, come abbiamo sentito tutti, il "richiamo della foresta".
Cerchiamo di essere realisti, una figlia che chiede informazioni e consigli ai genitori è preferibile a una che tace e si fa consigliare dalle amichette o dal web?

non è che esistano solo la soluzione 1 (repressione del desiderio) e la soluzione 2 (scopare nei bagni della discoteca, chi entra entra)

ci dovrebbero essere parecchie vie di mezzo, soprattutto c'è anche modo di arrivare al momento giusto con i figli già indirizzati e aiutati, sia quanto alla conoscenza del proprio corpo e dei desideri che può provare, sia al rispetto di sé e alla responsabilità delle proprie scelte.

aggiungo, non rivolto a te ma per tutti: com'è che ci si gira tanto intorno alla figlia "che te la scopano"? sarà ben peggio se ti torna a casa un figlio/a con l'epatite, o l'AIDS, o qualche altra malattia, senza differenza di genere.

mi pare che la sessuofobia sia piuttosto diffusa, come il maschilismo del padre-padrone, costume italiota a prescindere dalla confessione religiosa...

 

[BelliCapelli3]

Io ce l'ho, compie 14 anni in aprile. Preferirei che comunque mi dicesse cose spiacevoli piuttosto che tacere e farle lo stesso rischiando non solo una gravidanza ma anche malattie varie.

Ok, quanto dici è ineccepibile.
Ma immaginati un attimo tua figlia che a giugno ti dica "pa', mi compri in farmacia una scatola di Akuel, per favore? LA scatola grossa grazie, altrimenti mi finisce subito.
E mi raccomando non i Sento, che cn queli di solito non sentono quasi nulla.
ALmeno, fino ad oggi tutti i miei ragazzi si sono tutti lamentati dei Sento, ma non si sa mai, in effetti. Magari ne trovo uno che li preferisce, non so, mi ca mi ipoteco il futuro."
Rimani progressista nelle tue idee?

E dovrei cambiare idea? Ma pensi proprio che esistano solo questi eccessi (scatola grande, sensibilità...) i ragazzi maschi e femmine a una certa età sentono, come abbiamo sentito tutti, il "richiamo della foresta".
Cerchiamo di essere realisti, una figlia che chiede informazioni e consigli ai genitori è preferibile a una che tace e si fa consigliare dalle amichette o dal web?

Dipende. Se me lo chiede a 10 anni, preferirei una domanda di riserva.

 

[belpietro]

Non capisco, probabilmente perché dormo.
Non mi pare che qualcuno abbia proposto in questa discussione di agire in modo irresponsabile, senza dare guide e riferimenti o sostenendo che senza regole si fa meglio.
Si parlato di non agire con intenti oscurantisti.

appunto, si è sostenuto che quelli espressi dalla chiesa sono intenti oscurantisti, ipotizzando chissà cosa.
mentre il comportamento della chiesa è esattamente quello che ho citato nel programma della scuola di mio figlio.
che senza dubbio è "di parte", ma non mi pare oscurantista.

Il fatto che talune esperienze anche religiose si aprano al mondo non significa che le parole oscurantiste del Papa non valgano niente o non debbano essere considerate come tali. Anche perché quello che oggi fanno nella scuola di tuo figlio, domani potrebbero legittimamente decidere di non farlo più per indicazioni superiori.

no, la realtà è che le parole (che non condivido per nulla nelle conclusioni sulla libertà religiosa) rivolte a certe impostazioni culturali sono tutto tranne che oscurantiste.
poi se il livello della discussione è che "i peggiori criminali sono tutti cattolici devoti", capiscimiamme come va tutto il resto.

 

[G5]

Se chiede informazioni a 10 anni sarà sempre meglio dargli una informazione compatibile con l'età piuttosto che svicolare.

 

[belpietro]

meglio una figlia che ti chiede un contraccettivo o una che ti chiede un passeggino? Non bisogna essere geni per capire quale delle due domande identifichi una persona responsabile...

Ti ringrazio della spiegazione e anche della tua interpretazione del concetto di persona responsabile.
Propongo un'Altra serie di situazioni interessanti, per le quali valutare una dele alternative:
Meglio una figlia che esce con un ex terrorista in libertà vigilata o con un pregiudicato latitante?
Meglio un figlio che si droga, o che a 45 anni vive con la pensione dei genitori senza lavorare?
Meglio una figlia 15enne che va male a scuola, o che vive in un casolare diroccato cn un gruppo di punkabbestia?

Bella la vita.

no scusa ma ti leggi?
se oggi ti gira che hai voglia di trollare cambia aria, hai trovato la persona sbagliata, ci vediamo quando ti passa... :?

forse ti ha preso un po' per il culo, ma ha proposto degli esempi dello stesso spessore dei tuoi.

Ed io rilancio con Frassica: "è meglio una moglie brutta e povera o una bella e intelligente"?

Nel senso che quando uno educa il figlio, magari non punta solo al male minore.

è come per mettere le mani nella presa di corrente; ci sono diverse scuole di pensiero

a) la presa non si tocca. punto.
b) prima di toccare la presa, si stacca il centrale. pazienza se devi staccare un po' di apparecchi poi resettare una pletora di impostazioni.
c) a non voler spegnere i PC eccetera, puoi anche mettere mano alla presa di corrente con un cacciavite a manici isolanti e calzando scarpe adatte. e stando attento
d) non c'è problema, io sono veloce e so toccare un filo alla volta. basta non avere i piedi nell'acqua.
e) la corrente non esiste.

riportandolo al sesso, e soprattutto al sesso degli adolescenti, io sto alla c), la chiesa attuale alla b), la chiesa di cento anni fa alla a), troppi giovani e non solo stanno tra la d) e la e).

 

[belpietro]

Se chiede informazioni a 10 anni sarà sempre meglio dargli una informazione compatibile con l'età piuttosto che svicolare.

certamente.

e anche prima.

svicolare è solo dannoso.

 

[|Mauro65|]

aggiungo, non rivolto a te ma per tutti: com'è che ci si gira tanto intorno alla figlia "che te la scopano"? sarà ben peggio se ti torna a casa un figlio/a con l'epatite, o l'AIDS, o qualche altra malattia, senza differenza di genere.

presente!
spesso con mia moglie quando si parla di cosa e come si potrà lasciarle fare, ed io ho magari certe idee, lei mi dice "ma tu eri un ragazzo, è diverso lasciare una ragazza etc ect" ed io "appunto perché ragazzo sai che casini ho combinato e che fortuna ho avuto a non finire in guai più seri"
bimbo o bimba ciascuno è sempre pronto a attirarsi la propria dose di guai
tra evitare che magari lei rientri da sola a casa (perché, poco da fare, quel rischgio c'è) e evitare che lui si schianti su un platano perché fa il mona in auto ...

 

[G5]

Non capisco, probabilmente perché dormo.
Non mi pare che qualcuno abbia proposto in questa discussione di agire in modo irresponsabile, senza dare guide e riferimenti o sostenendo che senza regole si fa meglio.
Si parlato di non agire con intenti oscurantisti.

appunto, si è sostenuto che quelli espressi dalla chiesa sono intenti oscurantisti, ipotizzando chissà cosa.
mentre il comportamento della chiesa è esattamente quello che ho citato nel programma della scuola di mio figlio.
che senza dubbio è "di parte", ma non mi pare oscurantista.

Il fatto che talune esperienze anche religiose si aprano al mondo non significa che le parole oscurantiste del Papa non valgano niente o non debbano essere considerate come tali. Anche perché quello che oggi fanno nella scuola di tuo figlio, domani potrebbero legittimamente decidere di non farlo più per indicazioni superiori.

no, la realtà è che le parole (che non condivido per nulla nelle conclusioni sulla libertà religiosa) rivolte a certe impostazioni culturali sono tutto tranne che oscurantiste.
poi se il livello della discussione è che "i peggiori criminali sono tutti cattolici devoti", capiscimiamme come va tutto il resto.

A provocazione si risponde con provocazione. Comunque non è utile astrarre i precetti papali dalla realtà quotidiana del vivere. Se il contesto fosse univocamente solo il mondo cattolico nessuno potrebbe avere da ridire qualcosa, siccome, senza falsa ipocrisia, sappiamo che non è così, quelle parole (assieme a quelle del nome) recitano un passo notevolmente oscurantista e come dice fulcrum perfino eversivo.

 

[|Mauro65|]

Dipende. Se me lo chiede a 10 anni, preferirei una domanda di riserva.

comprendo (anche perché mi pare manchi poco ai 10 ... 8) ) perè anche se "preferiresti che non te la ponesse" non è che,al caso, puoi sottrarti

la nostra già a tre sapeva - perché ce lo aveva chiesto - che i bimbi nascono nel pancione di mamma

non sa - perché non ce lo ha chiesto - il "come"

ma comprende che tra i bimbi e le bimbe ci sono significative differenze fisiche, ed anche tra mamma e papà, che pure ha visto senza particlari problemi (e nota che mia moglie è quasi - osservante ...)