Papa: liberta' religiosa in UE minacciata da educazione sessuale

[99octane]

nella riformata e istruita Gran Bretagna il problema delle gravidanze precoci e non volute è una vera piaga sociale.

ma non è un problema religioso, è un problema civile e culturale.

La Gran Bretagna sara' anche istruita, ma assai poco in quanto a sesso.
Avevo letto delle interviste a ragazzine londinesi - non di un villaggio di pastori della Cornovaglia (dove comunque probabilmente come tutta la gente di campagna han le idee molto piu' chiare) - che erano una cosa da far accapponare la pelle.
E non serve certo che ci si aggiunga pure la Chiesa.

 

[BelliCapelli3]

Il punto è che ogni volta che il Papa inizia con ste storie, finisce sempre che in qualche paese qualcuno lo prende sul serio ed un governo esegue le indicazioni, ponendo delle condizioni comportamentali pure a chi non la vede in quel modo.
Il problema è quello null'altro. Se il Papa parlasse solo ai fedeli nessuno discuterebbe niente ... il problema è che la parte politica della religione ha forti "influenze" sugli uomini di potere.

Ecco. Quindi, siccome in questo paese abbiamo dei politici disponibili - ma solo in pubblico, ovvio - a leccare la pantofola del papa per avere 3 voti in più ( ma anche di chiunque altro prometta 3 voti ), allora il papa deve tacere.

Direi che non fa una grinza.

 

[99octane]

Le sacre scritture sono tutte interpretate ed i loro significati vengono di volta in volta piegati al volere dei teologi.
La parola dei Vangeli non esiste giacchè non c'è una interpretazione univoca e costante.
In realtà attraverso quelle scritture si cerca di conservare solo il potere su milioni di persone.
Poche persone si mettono a discutere nel fondo delle loro esistenze sui perché e sui per come. Nasci, ti battezzano e tant'è .... sarai cristiano senza sapere un h del cristianesimo e senza praticarlo come richiesto ad un devoto. Piegherai il tuo essere cristiano al torna comodo che avrai. Te ne fregherai fin tanto che qualcuno di dirà qualcosa di avverso e solo allora ti scalderai da bravo tifosetto. Dirai male di papi e di preti ma non metterai in dubbio le loro parole che, dopo filtro interpretativo si rifaranno a quelle di altri vissuti nei secoli ma che anch'essi sono tuoi pari non esseri divini.

"I vangeli" non esistono, tanto per cominciare. Sono stati creati apposta.
Esiste forse UN vangelo, da cui ne sono state copiate piu' versioni, alcune delle quali contengono roba inventata di sana pianta.
Esistono molti scritti sulla vita di Yassou ibn Yusuf, o Yeoshua, o Gesu' che dir si voglia.
Ma guarda caso pochissimi sono stati inclusi nella Bibbia.

 

[99octane]

da persona atea, non battezzata e che non ha ricevuto nessun tipo di insegnamento religioso, vi chiedo in modo molto candido e giuro senza nessuna polemica:

ma se faccio sesso in modo consenziente con un'altra persona, nel mio letto o nel suo (senza quindi esibizioni di alcun tipo) e non siamo sposati ma perchè sto commettendo un peccato??qual è questo peccato, in cosa consiste??

ripeto, giuro, nessuna vena polemica...

Non ti conformi ai dettami di controllo delle masse di uno dei piu' antichi e forti poteri secolari al mondo, che di conseguenza pone su di te uno stigma basato sulla morale in modo da isolarti dalla massa, da fare in modo che la massa stessa ti rifiuti, cosi' da non perdere il potere su di essa.
La Scomunica non e' altro che questo: sacrifico un singolo elemento inutile, che comunque gia' dimostra che non ho potere su di lui, per mantenere la presa su tutti gli altri.

 

[99octane]

scusate, ma c'è una cosa che non comprendo:

il Papa parla per coloro che seguono la religione Cristiana. Coloro che sono intervenuti indignati all'interno di questo 3d si dicono atei o comunque non cattolici.

Dunque, perchè queste parole riservate ai credenti vi toccano tanto? se la Chiesa fosse più "moderna e all'avanguardia" come dite, diventereste credenti? Immagino di no.

Ora, se il Papa dicesse, andando contro tutte le dottrine cattoliche, che scopare è bello e se lo si fa selvaggiamente è ancora meglio, cosa vi cambierebbe? Continuereste a trombare selvaggiamente con la coscienza più pulita?

Io sono cattolico ma sono anche peccatore. Resistere alle tentazioni è la cosa più difficile del mondo, ma se non volessi pormi il problema basterebbe fare spallucce a qualsiasi tipo di confessione religiosa.

Perche' come sempre la Chiesa e' basata sull'ipocrisia, e le dichiarazioni sono molto diverse dai fatti.
Queste parole vengono DICHIARATE come riservate ai cristiani, ma guarda un po' vengono dette a tutti, e sono INTESE per avere un effetto su tutti, e ce l'hanno.
La Chiesa Cattolica proclama liberta', ma DI FATTO, e' la liberta' di pensarla come loro. Proclama la liberta' di religione, purche' segua i precetti cattolici.
E' una chiesa di EVANGELIZZAZIONE, PROSELITISMO e CONVERSIONE.
Quando un bonzo o un sacerdote shintoista proclamano il loro credo, lo proclamano per i buddhisti e gli shintoisti, ed E' di fatto per i buddhisti e gli shintoisti.
Non vuoi conformarti al loro credo? Liberissimo.
Anzi, di piu': sei il benvenuto in qualsiasi tempio shintoista, purche' mostri rispetto per il luogo (e mi pare il minimo).

Se un cattolico va a vivere in Giappone, viene automaticamente iscritto nelle liste del tempio shintoista del luogo in cui vive. Non e' una forzatura: e' un invito e una dichiarazione che sarai sempre il benvenuto. Nessuno ti chiede di cambiare la tua religione. Ma sei libero di frequentare il tempio ogni volta che tu lo vorrai, e i sacerdoti locali ti accoglieranno come qualsiasi altro shintoista, anche se poi magari reciti il Padre Nostro (e il bello e' che, per uno Shintoista, va benissimo anche cosi' )

Viceversa, chi non e' cristiano e vive in una zona cristiana, ancora oggi viene continuamente molestato per cambiare la sua fede e il suo punto di vista abbandonando le sue convinzioni e adottando quelle cattoliche (basti vedere cosa han detto alcuni in questo stesso thread) e, fino a non tanto tempo fa, chi non si conformava veniva ostracizzato. E, fino a 250 anni fa, rischiava ancora di finire sul rogo.
QUESTO e' il perche' quando il Papa dice certe cose, e' bene prendere le difese della liberta' che abbiamo da pochissimo (in termini Storici) guadagnato.
Perche' arrampicarsi fuori dal baratro dell'ignoranza e dell'oscurantismo e' faticosissimo e richiede un sacco di tempo, ma ci vuol niente a riscivolare giu'.

 

[BelliCapelli3]

"I vangeli" non esistono, tanto per cominciare. Sono stati creati apposta.

Spettacolo: i vangeli "sono stati creati apposta" ( apposta per cosa? ) - e quindi "non esistono". Trionfo della logica.

Esiste forse UN vangelo, da cui ne sono state copiate piu' versioni,

L'hai letto su Donna Moderna?

alcune delle quali contengono roba inventata di sana pianta.

Direi che questo è ben noto. Quindi?

 

[ivanpg]

Mi piacerebbe vedere cosa direste se vostra figlia venisse a casa a dirvi:
"Papà mi compri una scatola di preservativi che stasera voglio andare a s.....i un paio di giovanotti? Gli altri 3 o 4 me li faccio domani"

 

[BelliCapelli3]

Perche' come sempre la Chiesa e' basata sull'ipocrisia, e le dichiarazioni sono molto diverse dai fatti.
Queste parole vengono DICHIARATE come riservate ai cristiani, ma guarda un po' vengono dette a tutti, e sono INTESE per avere un effetto su tutti, e ce l'hanno.

Qui concordo. Sarebbe l'ora che il papa si procurasse il cellulare di tutti i i propri fedeli e cominciasse a mandar loro degli sms, quando ha qualcosa da dire, invece di pretendere accesso ai media per raccontare le sue frottole all'urbi ed all'orbi. D'altronde sono in quattro gatti, quanto ci metterà mai? :XD:

La Chiesa Cattolica proclama liberta', ma DI FATTO, e' la liberta' di pensarla come loro. Proclama la liberta' di religione, purche' segua i precetti cattolici.
E' una chiesa di EVANGELIZZAZIONE, PROSELITISMO e CONVERSIONE.
Quando un bonzo o un sacerdote shintoista proclamano il loro credo, lo proclamano per i buddhisti e gli shintoisti, ed E' di fatto per i buddhisti e gli shintoisti.
Non vuoi conformarti al loro credo? Liberissimo.
Anzi, di piu': sei il benvenuto in qualsiasi tempio shintoista, purche' mostri rispetto per il luogo (e mi pare il minimo).

Verissimo. Nella parrocchia vicino casa spesso entrano degli shintoisti, e sistematicamente vengono cacciati a calci nel culo e schizzi di acquasanta.

Se un cattolico va a vivere in Giappone, viene automaticamente iscritto nelle liste del tempio shintoista del luogo in cui vive. Non e' una forzatura: e' un invito e una dichiarazione che sarai sempre il benvenuto. Nessuno ti chiede di cambiare la tua religione. Ma sei libero di frequentare il tempio ogni volta che tu lo vorrai, e i sacerdoti locali ti accoglieranno come qualsiasi altro shintoista, anche se poi magari reciti il Padre Nostro (e il bello e' che, per uno Shintoista, va benissimo anche cosi' )

....e invece qui, sempre calci nel culo.

Viceversa, chi non e' cristiano e vive in una zona cristiana, ancora oggi viene continuamente molestato per cambiare la sua fede e il suo punto di vista abbandonando le sue convinzioni e adottando quelle cattoliche (basti vedere cosa han detto alcuni in questo stesso thread) e, fino a non tanto tempo fa, chi non si conformava veniva ostracizzato. E, fino a 250 anni fa, rischiava ancora di finire sul rogo.
QUESTO e' il perche' quando il Papa dice certe cose, e' bene prendere le difese della liberta' che abbiamo da pochissimo (in termini Storici) guadagnato.
Perche' arrampicarsi fuori dal baratro dell'ignoranza e dell'oscurantismo e' faticosissimo e richiede un sacco di tempo, ma ci vuol niente a riscivolare giu'.

Scusa se te lo dico, ma secondo me sei un po' in paranoia. Però continua ti prego, mi sto sbranando dalle risate. :lol:

 

[GattoToscano]

Non ha detto così.
Ha contestato l'impostazione di alcuni corsi, che banalizzano il sesso e di fatto ne sminuiscono l'importanza, all'esatto contrario del principio di base della religione cattolica.
La mentalità odierna è "tromba pure con chi vuoi, come quanto e in qualsiasi tempo e luogo, basta che tu lo faccia col goldone"
E' comunque una mentalità specchio dei ns tempi, usa e getta.
Come alcuni vorrebbero che fosse il feto. Un incidente di percorso.

Io credo che al dilà di un giudizio "morale" su chi si tromba chi, sarebbe più giusto che ciascuno fosse libero di fare le proprie scelte purchè informato correttamente.

Purtroppo, ad oggi, in Italia, vedo che ancora oggi c'è tanta gente che è poco libera di fare le proprie scelte ed è ancora meno informata correttamente. :?

Oppure, sarà che non sono liberi di fare le proprie scelte proprio perchè NON sono informati correttamente?

Ho avuto più di qualche volta rapporti occasionali di solo sesso con ragazze più o meno giovani (un paio di volte è capitato anche la prima sera che ci uscivo). Ho sempre usato le dovute "precauzioni" anche se non sono un "fan" del preservativo (nel senso che, a me, attenua PARECCHIO il piacere).
Per questo "preferisco" altri metodi contraccettivi.
Tuttavia conosco benissimo i limiti ed i rischi di tali metodi (la pillola FA MALE, checchè se ne dica, il coito interrotto è, in effetti pericolosino...)

 

[GattoToscano]

A quanto pare secondo il pontefice sapere come nascono i bambini "impedirebbe" alla gente di scegliere liberamente la propria religione. :shock:

Non dice questo ... intende il modo con cui talora ci si rapporta al tema in oggetto (sessualità fine a se stessa) D'altra parte, dal suo punto di vista, non potrebbe dire nulla di diverso.

Prima di andare a pranzo, ti lascio con questo aneddoto (sperando che il 2d non venga lucchettato).
Alcun anni fa mia moglie attende il proprio medico per la visita ginecologica, in ospedale. Diciamo che lui è tutto fuorché "oscurantista", anzi ... tanto per capirci
Davanti a lei madre e figlia forse quattordicenne, visita alla figlia con richiesta (da quello che abbiamo capito) di un sistema anticoncezionale
Per quanto il turpiloquio e le imprecazioni non siano infrequenti in terra friulana ( ... eufemismo ...), raramente abbiamo potuto sentire in ambito ospedaliero analoghe espressioni ... ripeto quel medico è tutto fuorché di impostazione cattolica

Forse il problema è un attimino più ampio (edit: quando un'ostetrica, non obiettrice, ti racconta che arrivano le sedicenni "sessualmente istruite" al terzo aborto ... c'è qualcosa che non funziona)

Non confondiamo "praticanti" con "istruite".

Se fossero istruite, non avrebbero di certi problemi.
E infatti, anche in Italia come arretratezza non si scherza.
Nei paesi scandinavi il sesso viene conosciuto in giovanissima eta'. E le gravidanze non volute sono una cosa alquanto rara
.

nella riformata e istruita Gran Bretagna il problema delle gravidanze precoci e non volute è una vera piaga sociale.

ma non è un problema religioso, è un problema civile e culturale.

Ecco appunto.

L'avanguardia di certi popoli è proporzionale alla loro depravazione e demenza.

Paradossale no?

Pensa che in Inghilterra c'era un tipo su cui girava la "voce" che scopasse con sua sorella :twisted: (tra l'altro, grande gnocca).

Ti rendi conto? :twisted:

Sempre in Inghilterra, dopo aver lavorato come bestie, l'aspirazione massima è andare in un PUB a distruggersi di alcool e morire di cirrosi epatica a 40 anni.


Questi sarebbero quelli che "ci insegnano come si vive".

MAH.

 

[Fulcrum]

Mi piacerebbe vedere cosa direste se vostra figlia venisse a casa a dirvi:
"Papà mi compri una scatola di preservativi che stasera voglio andare a s.....i un paio di giovanotti? Gli altri 3 o 4 me li faccio domani"

Sempre meglio che sentirla dire "sono incinta, ma non saprei di chi" a 14 anni, non credi?

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Vediamo un po'....

"Proseguendo la mia riflessione - ha detto Ratzinger nella sua ampia disamina sulla libertà religiosa - non posso passare sotto silenzio un'altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria alla fede e alla retta ragione".

Trovo che sia un concetto, più che reazionario, decisamente eversivo.

Attenzione al punto fondamentale: nelle scuole pubbliche non si dovrebbero trasmettere "concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria alla fede e alla retta ragione".

In soldoni: non dovete esercitare la vostra legittima sovranità legislativa perchè altrimenti non possiamo insegnare quello che vogliamo noi (sottotitolo: solo noi abbiamo ragione e qualunque altra idea è "presunta neutra", quindi sbagliata in quanto non cattolica).

Tollerante ed aperto al dialogo interconfessionale, non c'è che dire.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[mikuni]

da persona atea, non battezzata e che non ha ricevuto nessun tipo di insegnamento religioso, vi chiedo in modo molto candido e giuro senza nessuna polemica:

ma se faccio sesso in modo consenziente con un'altra persona, nel mio letto o nel suo (senza quindi esibizioni di alcun tipo) e non siamo sposati ma perchè sto commettendo un peccato??qual è questo peccato, in cosa consiste??

ripeto, giuro, nessuna vena polemica...

Se vai a messa ti fanno recitare: "...ho molto peccato, in pensieri, parole opere e omissioni, per mia colpa, mia colpa, mia grandissima colpa..."

Pensieri: se pensi pecchi
Parole: se parli pecchi
Opere: se fai qualcosa pecchi
Omissioni: se non fai niente pecchi.

Quindi usa quel che Dio ti ha dato in serenità, senza ascoltare i preti. Se te l'ha dato Dio vuol dire che te l'ha dato per usarlo, come le gambe per camminare e gli occhi per guardare.

 

[Pedante12]

Mi piacerebbe vedere cosa direste se vostra figlia venisse a casa a dirvi:
"Papà mi compri una scatola di preservativi che stasera voglio andare a s.....i un paio di giovanotti? Gli altri 3 o 4 me li faccio domani"

Sempre meglio che sentirla dire "sono incinta, ma non saprei di chi" a 14 anni, non credi?

Cordiali Saluti
Fulcrum

Concordo in pieno!

 

[jaccos]

Vediamo un po'....

"Proseguendo la mia riflessione - ha detto Ratzinger nella sua ampia disamina sulla libertà religiosa - non posso passare sotto silenzio un'altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria alla fede e alla retta ragione".

Trovo che sia un concetto, più che reazionario, decisamente eversivo.

Attenzione al punto fondamentale: nelle scuole pubbliche non si dovrebbero trasmettere "concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria alla fede e alla retta ragione".

In soldoni: non dovete esercitare la vostra legittima sovranità legislativa perchè altrimenti non possiamo insegnare quello che vogliamo noi (sottotitolo: solo noi abbiamo ragione e qualunque altra idea è "presunta neutra", quindi sbagliata in quanto non cattolica).

Tollerante ed aperto al dialogo interconfessionale, non c'è che dire.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Ah fulcrum, è sempre un piacere leggerti!