<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> PanDemonio | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

PanDemonio

Ti ringrazio per il chiarimento, forse tardivo ma certamente apprezzato.

Detto questo, "doveva" e "intenzioni" si riferiscono a Pi-greco o a una decisione collegiale?

La correzione del periodo di sospensione, avvenuta dopo circa un paio di settimane e senza alcun contatto col sottoscritto, è stata decisa anch'essa solo dall'autore o da tutto lo staff?

A parte l'autore, insomma, il resto dei moderatori ritiene che nei miei post vi siano insulti a Pi-greco, oppure no?

Se sì:
- quali sarebbero questi insulti, nel dettaglio?
- perché nessuno mi ha contattato per una spiegazione e/o una eventuale rettifica?

Se no:
- come viene giustificato il mio ban?
- qualcuno gli ha chiesto conto del contenuto di questo post?

Scusa la raffica di domande, ma sono quelle che mi sono fatto in tutto questo tempo "in panchina" e ho veramente bisogno che qualcuno dello staff vi risponda, per poter capire cosa mi è successo.



Edit: scrivo da cellulare, e ho notato solo dopo il mio post la risposta di smargia.

Addirittura 40 giorni a chiedersi il perché e a continuare a non capire che in un forum la forma ha lo stesso valore del contenuto.

Non entro nel merito delle cose proficue che si potrebbero fare in 40 giorni e vista la raffica di domande puntigliose che vengono fatte, al solito, col tono di chi pretende invece di chiedere, mi limito a far notare che per avere una risposta utile sarebbe bastato consultare il regolamento, in cui tra le altre cose c'è anche questa interessante frase: " L'amministratore dei forum può cancellare in qualsiasi momento e senza preavviso i messaggi non pertinenti al tema trattato o ritenuti contrari a questo regolamento, fino ad arrivare ad escludere chi non si attiene a queste regole. Editoriale Domus si riserva il diritto, a proprio insindacabile giudizio, di eliminare la presente iscrizione senza alcun preavviso.".

E comunque, ripeto, in passato ci sono stati avvertimenti, e (Magari mi sbaglio) mi pare di ricordare, anche sospensioni, bellamente ignorate dall'utente Pandemonio.
 
Tutti gli interventi di Moderazione vengono sempre decisi a maggioranza dopo consultazione tra i moderatori.
Perdonami, ma a me i conti non tornano.

Il 14 novembre ho scritto un solo post, coerente con l'argomento della discussione, senza insulti, intemperanze o altro.
Il 15 novembre ho scritto il secondo post nella stessa discussione, in risposta al commento piccato di Pi-greco a quello del giorno prima. Pochi secondi dopo è arrivata la sua risposta (quella sì, diretta alla mia persona in modo offensivo) e prima ancora di poter finire di leggerla ero già bandito.

Quando si è svolta la consultazione tra moderatori?
Quando è stato votato a maggioranza il mio ban?

E Ribadisco quanto scritto da Manlio, il banning doveva essere per 40 giorni e per errore è stato comminato per 40 mesi.
Già il riferimento ad una durata assurda come 40 mesi dovrebbe far capire che si tratti di un errore.
Premesso che per me anche 40 giorni, senza avvertimento né imputazione ben definita, sembrano già una durata assurda, considerati i trascorsi specifici con il moderatore in questione non appariva per niente straordinario che il suddetto potesse aver "colto l'occasione" per mettere in pratica quanto già minacciato in altre occasioni simili. Quindi no, non avevo nessun modo di capire di essere di fronte a un errore (o comunque non a un errore di battitura).
Anche e soprattutto dopo aver letto il post che aveva accompagnato la sanzione: "Se non sai rispettare senza insultare non sei adatto a questo ed altri forum..." mi sembra tutt'altro che temporanea o rinegoziabile, come motivazione. A te no?

Nello specifico più che i contenuti si volevano stigmatizzare e sanzionare i toni, visto che spesso e volentieri l'utente Pandemonio usa modi bruschi e tranciante, ai limiti dell'offensivo e che già più volte lo stesso utente è stato ripreso e sospeso proprio per questi toni.
Premesso:
  • che da quando sono iscritto a questo forum (era appena partita la piattaforma antecedente a questa) ho subìto solo altre 2 (DUE) sospensioni;
  • che la prima risale a PRIMA dell'iscrizione con questo nick (ossia a circa dieci anni fa) e non credo possa fare testo;
  • che la seconda è arrivata a fine settembre scorso, per un episodio analogo in cui le critiche agli argomenti sono state prese per attacchi personali, nonostante avessi specificato più volte che così non era, nonostante avessi interrotto immediatamente gli interventi dopo quello di un moderatore, e infine nonostante mi fossi precipitato a chiarirmi e a scusarmi col suddetto mod in pm, ed è arrivata anch'essa due minuti dopo essere stata ventilata con "una registrata non te la toglie nessuno" (che rende bene l'idea di collegialità e votazione a maggioranza...)
perdonami ancora, ma non credo che quanto sopra basti a definirmi un elemento talmente allergico alle regole da abbisognare di attenzioni speciali da parte della moderazione.

Nè tantomeno credo che i miei toni nella discussione in questione fossero così diversi da quelli usati dal mio interlocutore, sia con me che con altri, nei propri interventi - sottolineo - in veste di utente, e non di moderatore, da richiedere l'immediata convocazione del collegio dei moderatori e la votazione per una sospensione di 40 giorni senza avviso del sottoscritto.

Quindi spero che tu capisca se ti dico che questa motivazione mi sembra quanto meno aleatoria, e poco convincente.

(ah, per la cronaca: anche la volta precedente, al rientro dal ban a ottobre scorso, ho ribadito le mie ragioni e chiesto chiarimenti al mod interessato e ad altri 4 componenti dello staff scelti a caso, via pm, e anche allora l'unica risposta è stata un assordante silenzio...)

A parte questo, non riesco a comprendere cosa tu volessi dire nel passaggio che ho evidenziato in grassetto (oltre a non concordare assolutamente con esso): essere bruschi, o tranchant, è vietato dal regolamento? Chi decide quando e quanto si è abbastanza "ai limiti dell'offensivo" (quindi in ogni caso NON offensivi) da meritare comunque il ban? E come fa un utente a saperlo prima e ad evitarlo?

Ma soprattutto, a te sembra davvero normale scrivermi che "siccome PanDemonio di solito non le manda a dire, visto che Pi-greco si lamenta di essere stato insultato abbiamo deciso di buttarlo fuori per un mese e mezzo anche se non ha insultato nessuno, senza avvertirlo, perché non è stato gentile e accomodante e comunque il suo tono non ci piace"? No perché questo a casa mia si chiama "pregiudizio". A questo punto mi tocca rivalutare la Santa Inquisizione: lì almeno un processo fingevano di fartelo... qui invece succede che dopo aver scritto un post per denunciare l'operato quanto meno opinabile di un mod mi ritrovo ad essere io quello messo sotto accusa perché "spesso e volentieri" non mi sforzo di chiamare cioccolata la cacca, o ricordo che a dire stupidate si fa la figura degli stupidi.

Vorrei inoltre tranquillizzare anche mastertato, riguardo il fatto che chi venga bannato non possa rivolgersi ad altri moderatori o alla direzione: Pandemonio l'ha fatto e da li abbiamo verificato l'errore e fatto in modo che venisse corretto.
Ad un utente bannato non viene reso disponibile nessun canale di comunicazione con lo staff dei moderatori. L'unica pagina mostrata riporta il messaggio di ban e non permette nessuna interazione col sito.

ban.jpg


Io conoscevo UN indirizzo email, cui ho scritto con nome e cognome richiedendo lumi sulla vicenda e mettendomi a disposizione per chiarire ogni cosa.

A parte la ricezione della segnalazione e la promessa di esaminarla in seguito non mi è stato detto o chiesto più niente.

Se questo per voi significa dialogare, devo prendere atto che abbiamo concetti diversi di comunicazione e di rispetto.

E comunque Buon Natale...!!!!
Hai ragione, e me ne scuso. Con tutti.

A mia discolpa posso dire solo che non ho chiesto io di essere bandito, e rientrare proprio oggi.

Io ho chiesto spiegazioni e parità di trattamento, e sto ottenendo tutt'altro.

Non è divertente nemmeno per me, fidati, a cinquant'anni suonati venire qui e sentirmi dire che i miei modi e i miei toni non sono gradevoli perché bruschi e tranchant, dopo che in modo ben più brusco e netto sono stato spedito con un calcio in panchina senza aver fatto nulla. Per la seconda volta di seguito.

Addirittura 40 giorni a chiedersi il perché e a continuare a non capire che in un forum la forma ha lo stesso valore del contenuto.
Capita, quando la forma non ha niente che non va e si sta subendo una sanzione ingiusta.

Non entro nel merito delle cose proficue che si potrebbero fare in 40 giorni e vista la raffica di domande puntigliose che vengono fatte, al solito, col tono di chi pretende invece di chiedere
Ho chiesto. Più volte. E ho ottenuto solo silenzio.

Il mio tono potrà non garbare, ma non è offensivo nè insultante. Ritengo di essere vittima di un trattamento ingiusto, e sto ottenendo levate di scudi e innalzamento dei toni, ma nessuna spiegazione plausibile.

Tu, al posto mio, che faresti?

mi limito a far notare che per avere una risposta utile sarebbe bastato consultare il regolamento, in cui tra le altre cose c'è anche questa interessante frase: " L'amministratore dei forum può cancellare in qualsiasi momento e senza preavviso i messaggi non pertinenti al tema trattato o ritenuti contrari a questo regolamento, fino ad arrivare ad escludere chi non si attiene a queste regole. Editoriale Domus si riserva il diritto, a proprio insindacabile giudizio, di eliminare la presente iscrizione senza alcun preavviso.".
Non sono stati cancellati dei post. Non ho violato alcuna regola. Sono stato bandito per aver replicato a delle affermazioni opinabili con altre affermazioni con esse discordanti e altrettanto opinabili ma in nessun modo contrarie o in violazione al regolamento. Per tua stessa ammissione avete sanzionato i miei "toni" e in nessuna parte del regolamento, nemmeno nella frase da te riportata, c'è scritto quali siano i toni da usare o da evitare.

Se ti va, fai una prova: rileggi il tono della tua risposta qui sopra e dimmi se per il regolamento va bene o no, e quanto è diverso dal mio di ora o della discussione incriminata.

Se non ti va, non importa. Tanto non rischi di essere buttato fuori, no?

E comunque, ripeto, in passato ci sono stati avvertimenti, e (Magari mi sbaglio) mi pare di ricordare, anche sospensioni, bellamente ignorate dall'utente Pandemonio.
Ti sbagli. Le sospensioni che ho avuto, per quanto mi è dato ricordare e per quanto emerge da email e pm in mio possesso, sono quelle che ho elencato, e ogni "avvertimento" è stato puntualmente recepito dal sottoscritto con la massima serietà e immediatezza, le rare volte che è successo.
Prova con qualcun altro.

In chiusura ripeto, a scanso di equivoci: ho il MASSIMO rispetto di moderatori e admin, del loro lavoro e dell'ospitalità di questo sito, e sono felicissimo di attenermi alle regole.

Le mie lamentele si riferiscono a UN utente/moderatore, col quale vi sono stati SVARIATI episodi simili a quello in esame, e a quanto avvenuto in UNA discussione e relativo seguito.

I fatti li ho elencati, dettagliandoli. Se vi va, parliamo di quelli, e questa discussione avrà un senso. Se invece dobbiamo parlare dei miei "toni" e fermarci all'insindacabilità delle decisioni dei mod, allora non credo resti molto altro da dire tranne rammaricarci di aver buttato via un sacco di tempo (e non parlo solo di oggi).

In ogni caso grazie, e scusate ancora per tutto il fastidio che sto creando.

Buonanotte.
 
Ti è già stato detto che non è per quello che hai scritto ma il tono con cui scrivi.
Perdonami, ma certe volte, leggendoti, sembra che tratti con supponenza gli altri, in particolar modo chi non la pensa o la vede come te. Non metto in dubbio che per te sia normale, ma se da più forumisti viene visto come "Io sono io e voi non siete un ....." permetti che interveniamo, come siamo intervenuti con altri e bloccato o bannati definitivamente.
Il fatto che noi possiamo sentirci in poco tempo è perché siamo in contatto con altri mezzi che ce lo permettono di fare.
E poi sinceramente queste tue sparate mi sembrano più un modo per attirarsi simpatie di altri forumisti. Se volevi una spiegazione diretta, bastava che tu scrivessi direttamente a Pi_greco o al limite alla redazione senza creare tutto questo panegirico di topic.
Vediamo di non fare di una sospensione un caso internazionale e che sarà mai
 
Chissà perchè 40 giorni di ban, mi riferisco al numero in sè.
Numero "biblico", il 40, dai Pandemonio, sei in buona compagnia:
40 giorni e 40 notti durò il diluvio (Gen. 7,4); 40 giorni e 40 notti Mosè rimase sul monte (Es. 24,18); Elia camminò per 40 giorni e 40 notti nel deserto fino al monte Oreb per sfuggire all’ira della regina Gezabele (1 Re,19,8); 40 giorni sono il tempo concesso agli abitanti di Ninive per fare penitenza (Giona 3,4). Anche Gesù trascorre 40 giorni nel deserto prima di iniziare la sua opera di predicazione.
In tema di punizioni poi, alcune regole pratiche: 40 sono il massimo dei colpi di verga per le punizioni corporali (Deut. 25, 3).
 
Hanno risposto già i miei colleghi , quindi ho poco da aggiungere se non porgere un consiglio da utente, spesso noto che si partecipa al forum con troppa serietà, per serietà non intendo il rinunciare ai propri principi o ai propri ideali ma il voler a tutti i costi portare avanti le proprie legittime tesi come se il forum avesse la capacità di cambiare il mondo, io credo che nel forum si discute come tra amici ,ci si scambiano opinioni ma poi alla fine ogni discussione si chiude con un sorriso e senza il bisogno di cercare di portare l'altro alle nostre idee.
Buone feste a tutti
 
Ti è già stato detto che non è per quello che hai scritto ma il tono con cui scrivi.
Perdonami, ma certe volte, leggendoti, sembra che tratti con supponenza gli altri, in particolar modo chi non la pensa o la vede come te. Non metto in dubbio che per te sia normale, ma se da più forumisti viene visto come "Io sono io e voi non siete un ....." permetti che interveniamo, come siamo intervenuti con altri e bloccato o bannati definitivamente.

Esatto: l'atteggiamento, la supponenza, la sicumera, il salire in cattedra (parlo in generale) sono cose che irritano gli utenti, anche perchè questo è un forum di appassionati di automobili e gli sprovveduti veri sono ben pochi.
Quindi, anche se non si insulta nessuno, non si dicono parolacce e non si parla di sesso o politica i ban possono scattare, anche definitivi.
Alcuni ex forumers non li leggete più proprio per questo.

Questo è un forum un po' diverso dagli altri, è un forum dove regnano il rispetto, la pacatezza, la passione non urlata. Credo che proprio per questi motivi è uno di quelli che sono ancora molto frequentati (ce ne sono alcuni ormai alla frutta, lo so perchè ne frequento, di uno sono mod come qui, di un sito/forum sono anche articolista da home page....).
Se ciò non piace, se piacciono di più i forum dove ci si scontra con veemenza, dove si vogliono imporre le proprie idee, dove è ammesso anche il turpiloqio come sui social (faccio per dire), beh, questo non è l'unico, ce ne sono tanti altri.
 
Ultima modifica:
Confermo che prima di un bann vi è una consultazione tra noi per condividere il più possibile una decisione che ha conseguenze non indolori per gli utenti.
A Pandemonio consiglio, visto che dovremmo essere quasi coetanei, un atteggiamento più pacato e non pretendere di riuscire di far cambiare idea agli altri a tutti i costi.
Buon forum a tutti
 
Anni or sono, mi capitò di essere bannato su di un sito forse per un commento educato però non gradito, mi limitai a chiedere il perché del ban, nessuno rispose, abbandonai il sito per sempre e oggi grazie a te ho scoperto che il sito non esiste giusto per curiosità per vedere se ero stato riabilitato ... :)
 
sono sicuro che discussioni con "la spada di Damocle del ban" NON sono quello che vogliono né i moderatori né Quattroruote
Come credo tu abbia potuto ampiamente vedere da solo, caro amico, ti sbagliavi. E' esattamente questo quello che vogliono...



Dopo due giorni, e l'intervento di numerosi moderatori (a parte il buon pi-greco, forse troppo impegnato a rispondere ad altre discussioni per venire qui a dire la sua...) direi che si possa tirare una linea e chiudere questo strazio.

Ho segnalato un abuso, ma invece di ottenere giustizia mi sono ritrovato sul bancone degli imputati, come la ragazza in minigonna nel peggior copione dei processi per stupro.

Nessun peso è stato dato alle mie parole, ai fatti riferiti, agli episodi pregressi. Gli intervenuti (che a questo punto hanno parlato anche per tutti gli altri) invece di verificare e provvedere hanno preferito accusare me di "essermela andata a cercare", pur non potendomi addebitare alcuna violazione al regolamento.

Per loro sono stato solamente e sicuramente io, coi miei toni e modi e con la mia reputazione (!) a meritarmi l'allontanamento per aver osato mettere in discussione le opinioni di un altro utente/mod, e invece di stare qui a "attirare simpatia dagli altri utenti" (ma non ero supponente/tranciante? mah..) e a fare domande importune su come si possa raggiungere un verdetto collegiale in pochi secondi senza nemmeno controllare i fatti, farei meglio ad assumere un atteggiamento più pacato e ad accettare che qui le cose funzionano così. E basta.

Bene. Ringrazio tutti per i preziosi consigli, di cui farò certamente tesoro, ma resto del parere che se questo forum funziona davvero così, se le regole valgono solo per alcuni e solo finché ai mod non gira di fare diversamente, se a chi riporta un problema si risponde con accuse e dileggio, allora posso continuare a farne a meno, e andare a ingrossare le fila dei fuoriusciti per il medesimo motivo e di cui in questi giorni ho ricevuto anche qualche testimonianza.

Ancora una volta (e ancora da solo) mi scuso con tutti per il disturbo arrecato con toni, modi e pretese assurde. Non era mia intenzione. Non ne avrete più.

Ai mod intervenuti, dopo tanti consigli (da buon saccente) ne lascio un paio io:

1) IN-SIN-DA-CA-BI-LE non è la risposta a tutte le domande scomode, ma solo la peggiore.

2) procuratevi una copia de "La fattoria degli animali" di George Orwell e leggetelo (o rileggetelo, se lo avevate già fatto in passato). Può solo farvi bene.

Ad maiora :emoji_wave::emoji_wave::emoji_wave:

Santo.

scheda-libro-fattoria-animali.png
 
Ultima modifica:
Addirittura mettere in campo Orwell( amo da sempre la letteratura Inglese ergo non mi occorre in merito alcun consiglio) che denunciava un sistema politico sociale che aveva oppresso decine di milioni di persone lo trovo eccessivo e soprattutto scorretto ,oltretutto trovo altrettanto scorretto paragonare noi mod a chi ha un concetto della donna da cui io mi sono sempre tenuto lontano , questi temi lasciamoli fuori dalla semplice e leggera esistenza di un forum, personalmente non mi sono mai permesso di giudicare umanamente alcun utente e gradisco,se non pretendo, di essere giudicato solo come moderatore.
Termino qui perché personalmente ora comincio la giornata lavorata ,si anche noi Mod lavoriamo ,abbiamo una vita con le gioie ed i dolori della quotidianità.
 
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