<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> PanDemonio | Il Forum di Quattroruote

PanDemonio

Salve a tutti, ben ritrovati.

Scrivo un post pubblico perché ho la necessità di raggiungere lo staff dei moderatori, e siccome non è possibile inviare messaggi privati con più di 5 partecipanti non ho altro modo. Inoltre ritengo che sia utile anche al resto degli utenti leggere quello che ho da dire, perché possano poi regolarsi di conseguenza.

Questo post lo sto scrivendo al rientro da un periodo di ban, iniziato il 15 novembre scorso. 40 giorni che nell’intenzione di chi lo ha comminato dovevano essere 40 MESI (ossia in pratica un addio) e che non so chi - con un innegabile senso dell’umorismo - ha ridotto in modo che finissero proprio il giorno di Natale, come a dirmi “ti stiamo facendo un regalo”. Un gesto di magnanimità che apprezzo e di cui ringrazio sinceramente l’autore, ma che non posso accettare. Non a queste condizioni, almeno.

Sono stato bandito in seguito a quello che ho scritto in questa discussione . Vi invito a leggerla.

Il motivo del ban, diceva il messaggio dell’unica pagina che potevo aprire sul forum, è stata una “violazione del regolamento”. Quale sia stata, pur avendo chiesto chiarimenti, non mi è stato dato sapere per tutto il periodo in questione. So che - oltre a non aver fatto niente di tutto il resto (pornografia, razzismo, spam, violenza, ecc..) - non ho offeso o insultato nessuno, non ho acceso flame (3 post in tutto, di cui uno in risposta ad un altro utente) e non mi sono rivolto in maniera scurrile al mio interlocutore. Ho solo discusso con lui ribattendo alle sue affermazioni, confutandole, argomentando, e niente più. Sfortunatamente, però, l’utente in questione è anche un moderatore, ed evidentemente ha ritenuto che la miglior risposta alle mie obiezioni fosse quella di mettermi a tacere. Per sempre. Cacciandomi dal forum di cui faccio parte da ben prima del 2009 che riporta la mia attuale data di iscrizione. Senza avvertimento. Senza appello. Senza possibilità di chiarire o difendermi. Nulla di nulla. Click e addio.

Non era la prima volta che quella persona si comportava nello stesso modo, con me e con altri, da diversi anni a questa parte (addirittura qualche post prima, nella stessa discussione, a un altro utente diceva “questo atteggiamento... prima o poi sarà inevitabile.. Lo sai e direi anche che lo vuoi...”). Ci sono state lamentele da più parti, compresa una mia svariati mesi fa, oltre ovviamente ad una per questo episodio, e gli esiti sono sotto gli occhi di tutti.

Sui forum si va per discutere, ma non è questo il modo. Ci sono delle regole, e vanno rispettate da tutti. Se un moderatore decide di partecipare a una discussione lo deve fare da utente, come qualsiasi altro utente, e la sua opinione DEVE pesare tanto quanto tutte le altre, o non vi è più discussione. I privilegi di amministrazione gli sono concessi per aiutarlo a far rispettare il regolamento, non per imporre le sue idee né tantomeno per sfogare le proprie pulsioni o i malumori sugli utenti che non incontrano le sue simpatie. Qui invece è avvenuto esattamente questo, e non è giusto. Non lo è nei miei confronti, né in quelli degli altri utenti e soprattutto in quelli dei moderatori che invece svolgono bene il loro compito, perché getta discredito su tutti loro.

Non mi ritengo esente da critiche, anzi.. e questo non è stato il mio primo ban (PanDemonio non è il mio primo nick su questo forum) ma di certo non è stato meritato, e non lo sarebbe stato neanche se fosse durato un giorno solo, che so, a mò di “avvertimento”, mentre di giorni invece ne sono passati quaranta e per niente, visto che - ripeto - non ho insultato nessuno.

So di non avere un carattere facile, ma finché rispetto il regolamento mi aspetto la concessione anche di qualche diritto, oltre ad avere numerosi e sacrosanti doveri di utente e di ospite in casa d’altri. Da un mese e mezzo invece ho scoperto di non avere alcun diritto. Niente. Nulla che mi assicuri di poter dire la mia senza condizionamenti, nulla che mi permetta di difendermi da accuse inesistenti o pretestuose, nulla che mi garantisca un riesame del comportamento e delle motivazioni del moderatore da parte dello staff, nulla che mi faccia sperare che il suo comportamento venga giudicato con altrettanta (se non maggiore, visto il suo ruolo) severità di quanta ne ha dimostrata lui nei miei confronti. Nulla. Nemmeno la buona creanza di avvertirmi della modifica della sanzione, che ho dovuto scoprire da solo, sbattendo sul messaggio del ban giorno dopo giorno.

Per questo oggi scrivo questo post, perché questo nulla non va bene, almeno non a me. Come dicevo, sono grato per il “regalo”, ma non posso accettarlo a queste condizioni.

A mio giudizio i casi sono due: o io ho veramente insultato un moderatore, quindi “non sono adatto a questo ed altri forum” e non merito alcun regalo, oppure non c’è stato nessun insulto, e allora qualcuno forse dovrebbe scusarsi e accettare il fatto che magari è lui quello non adatto, quantomeno a fare il moderatore.

Vie di mezzo non ne vedo. Non stavolta. Non dopo quaranta giorni di limbo che ritengo di non aver meritato in alcun modo. Non se le condizioni per restare sono davvero queste, se devo calpestare le mie idee per conformarmi a quelle di un altro solo perché è un moderatore, o rinunciare a dibattere al suo ingresso nella discussione (come so che già qualcun altro fa, per evitare guai) se devo abdicare a qualsiasi diritto o rispetto, se devo affrontare ogni post con la spada di Damocle del ban, pesando col bilancino le parole e sperando che qualcuno quel giorno non si sia alzato con la luna storta. No. In quel caso preferisco mio malgrado farmi da parte e lasciare che ognuno sia felice a modo suo, anche se dubito che sia davvero questo il forum che vogliono sia gli altri utenti sia gli stessi moderatori.

Questi giorni senza forum sono stato triste, ma senza dignità e rispetto lo sarei molto di più, per cui, se non cambia qualcosa, con mio enorme dispiacere ci salutiamo qui.

Grazie per aver letto tutto ‘sto papiro e per avermi sopportato fino qui. Ve ne sono davvero grato. Adesso che ho sottoposto questo problema alla vostra attenzione non mi resta che attendere i prossimi sviluppi. Spero vivamente di poter continuare a far parte di questa realtà, da anni ormai per me praticamente familiare, ma se così non sarà almeno avrò provato a far sentire anche la mia campana, e ognuno potrà poi trarre le proprie conclusioni.

Buon Natale a tutti.

Santo (aka “PanDemonio”)
 
Caro Santo,
Come sai e come molti altri utenti su, è mia abitudine ringraziare i moderatori per il ruolo che svolgono; e continuo a farlo, perché come tu stesso ben sai, è un compito delicato e difficile e talvolta impopolare.

Mi astengo dal giudicare l'operato dei moderatori perché alla luce di questo tuo scritto vi sono diversi spunti di riflessione molto utili un po' per tutti, a cominciare da noi stessi utenti.

Saranno le stesse coscienze dei protagonisti a fare da giudice, ove ciò occorra. Chi agisce con correttezza non ha mai nulla da temere.

Detto questo, ed augurandomi di leggerti ancora a lungo sia qui che altrove, ti ringrazio per la riflessione che hai proposto.

Cordiali saluti a tutto lo staff, buon lavoro e grazie

Tu ed io, Santo, ci leggiamo su WhatsApp ;)
 
è mia abitudine ringraziare i moderatori per il ruolo che svolgono; e continuo a farlo, perché come tu stesso ben sai, è un compito delicato e difficile e talvolta impopolare.
Lo so molto bene, essendo a mia volta moderatore su un altro forum.

Questo post è stato scritto ai moderatori e per i moderatori, principalmente, perché come già detto sono prima di tutto loro a essere danneggiati da comportamenti di questo genere.
 
Andrea ha espresso un pensiero che condivido completamente e a cui non trovo altro da aggiungere. Sono andato a rileggere la discussione, che peraltro avevo creato io stesso, e negli interventi di Santo non ho trovato assolutamente nulla di arrogante o aggressivo o ancora offensivo per nessuno degli interlocutori, è un mio parere personale che ovviamente non conta nulla non essendo io un moderatore, ma per quello che (non) vale ci tenevo a esprimerlo. Concludo augurando a tutti un sereno Natale, in particolare a Santo che spero di poter continuare a "incontrare" (anche) su queste pagine, che dopo tanti anni di frequentazione sono diventate un po' come il bar sotto casa.
 
(...) se devo abdicare a qualsiasi diritto o rispetto, se devo affrontare ogni post con la spada di Damocle del ban, pesando col bilancino le parole e sperando che qualcuno quel giorno non si sia alzato con la luna storta. No. In quel caso preferisco mio malgrado farmi da parte e lasciare che ognuno sia felice a modo suo, anche se dubito che sia davvero questo il forum che vogliono sia gli altri utenti sia gli stessi moderatori.
Non ho letto la discussione originaria da cui tutto è nato, ma sono sicuro che discussioni con "la spada di Damocle del ban" NON sono quello che vogliono né i moderatori né Quattroruote : in una simile eventualità me ne andrei anch'io, che sono iscritto a questo forum da quasi 12 anni ed abbonato a 4R.

Ma non ho dubbi che non sia questa la volontà né tanto meno lo spirito del forum, che ha sempre seguito i criteri di buon senso che hanno caratterizzato Quattroruote dai tempi di Gianni Mazzocchi, e sono sicuro che tutto questo sia alla fine un incidente di percorso, sgradevole ma sempre un incidente di percorso.

Faccio notare però che non è accettabile che un utente sia messo in condizione di tacere senza poter, per così dire, "far ricorso" e cioè sottoporre le sue ragioni anche ad altri moderatori - al limite anche all'amministratore/i del forum - affinché decidano in modo più collegiale.
.
 
40 giorni che nell’intenzione di chi lo ha comminato dovevano essere 40 MESI (ossia in pratica un addio) e che non so chi - con un innegabile senso dell’umorismo - ha ridotto in modo che finissero proprio il giorno di Natale,

Chiarisco solo questo dato, perchè non ho seguito il topic nel quale è stata commessa l'infrazione che ha portato alla sospensione.

Doveve essere una sospensione di 40 giorni, che solo per un mero errore tecnico è stata inizialmente comminata per 40 mesi, dato poi corretto in 40 giorni, come nelle intenzioni.
Quindi era in realtà per un tempo piuttosto limitato.
 
Dopo aver letto il 3d ed i messaggi scritti da PanDemonio, sarebbe interessante sapere se il ban è stato deciso da un moderatore che non era direttamente coinvolto nella discussione (ovvero per decisione comune dei moderatori).

In questo caso niente da eccepire.

Se invece il provvedimento...disciplinare è stato deciso da Pigreco, ecco, in questo caso vi sarebbe un palese conflitto di interessi e riterrei opportuno che il pool dei moderatori prendesse posizione
 
Tutti gli interventi di Moderazione vengono sempre decisi a maggioranza dopo consultazione tra i moderatori.
E Ribadisco quanto scritto da Manlio, il banning doveva essere per 40 giorni e per errore è stato comminato per 40 mesi.
Già il riferimento ad una durata assurda come 40 mesi dovrebbe far capire che si tratti di un errore.
Nello specifico più che i contenuti si volevano stigmatizzare e sanzionare i toni, visto che spesso e volentieri l'utente Pandemonio usa modi bruschi e tranciante, ai limiti dell'offensivo e che già più volte lo stesso utente è stato ripreso e sospeso proprio per questi toni.

Vorrei inoltre tranquillizzare anche mastertato, riguardo il fatto che chi venga bannato non possa rivolgersi ad altri moderatori o alla direzione: Pandemonio l'ha fatto e da li abbiamo verificato l'errore e fatto in modo che venisse corretto.
 
Doveve essere una sospensione di 40 giorni, che solo per un mero errore tecnico è stata inizialmente comminata per 40 mesi, dato poi corretto in 40 giorni,
Però, se ho ben capito, nulla di tutto ciò è stato comunicato all'interessato.... fermo restando che non è questione di quantum, bensì di an debeatur (accidenti, che paroloni che mi vengono oggi...)
 
Doveve essere una sospensione di 40 giorni, che solo per un mero errore tecnico è stata inizialmente comminata per 40 mesi, dato poi corretto in 40 giorni, come nelle intenzioni.
Quindi era in realtà per un tempo piuttosto limitato.
Ti ringrazio per il chiarimento, forse tardivo ma certamente apprezzato.

Detto questo, "doveva" e "intenzioni" si riferiscono a Pi-greco o a una decisione collegiale?

La correzione del periodo di sospensione, avvenuta dopo circa un paio di settimane e senza alcun contatto col sottoscritto, è stata decisa anch'essa solo dall'autore o da tutto lo staff?

A parte l'autore, insomma, il resto dei moderatori ritiene che nei miei post vi siano insulti a Pi-greco, oppure no?

Se sì:
- quali sarebbero questi insulti, nel dettaglio?
- perché nessuno mi ha contattato per una spiegazione e/o una eventuale rettifica?

Se no:
- come viene giustificato il mio ban?
- qualcuno gli ha chiesto conto del contenuto di questo post?

Scusa la raffica di domande, ma sono quelle che mi sono fatto in tutto questo tempo "in panchina" e ho veramente bisogno che qualcuno dello staff vi risponda, per poter capire cosa mi è successo.



Edit: scrivo da cellulare, e ho notato solo dopo il mio post la risposta di smargia.
 
Ultima modifica:
Tutti gli interventi di Moderazione vengono sempre decisi a maggioranza dopo consultazione tra i moderatori.

Aggiungo soltanto che nella fattispecie parliamo di interventi disciplinari nei confronti di utenti del forum.
Ovviamente se dobbiamo spostare un argomento da una room all'altra, o se dobbiamo fondere 2 discussioni perchè simili, o se dobbiamo chiudere un argomento per qualsivoglia motivo, o se vengono accesi argomenti chiaramente fuori regolamento o meramente pubblicitari, non ci consultiamo tutti, anche per rapidità di intervento.

Se invece si deve comminare un sanzione di solito si agisce "a maggioranza", tramite consultazione interna. Può capitare anche che qualcuno non abbia seguito il thread perchè fuori sede o perchè ne seguiva altri, allora viene informato dell'accaduto (o viene linkato l'argomento) oppure non partecipa alla "votazione".

Spero di essere stato chiaro ed esauriente.
 
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