Nozze tra omossessuali a New York

[jaccos]

Personalmente la vedo così.
Tutte le persone, nel rispetto degli altri, devono poter vedere riconosciuti i propri diritti; se due persone, uomini e donne, decidono di formalizzare la loro unione nella vita dovrebbero poterlo fare per questioni puramente civilistiche.
Non lo si vuole chiamare matrimonio, lo si chiami con un altro nome tanto la sostanza non cambia.
Sul discorso figli (per me) non è la stessa cosa; se la natura ha previsto che per procreare è necessario essere un uomo e una donna un motivo ci sarà, altrimenti ci saremmo evoluti verso una specie con capacità riproduttive diverse.
Che poi in molti casi una coppia omosessuale sia composta da ottime persone, magari migliori di tante coppie etero, è incontestabile, ma è un discorso che non regge.

Se la natura ti avesse reso incapace di avere figli "naturalmente" ovviamente a te non sfiorerebbe nemmeno lontanamente l'idea di ricorrere all'innaturale procreazione assistita quindi...

Premesso che trovo l'analogia non del tutto azzeccata (ed anche su questo argomento rispetto l'idea altrui), personalmente non condivido l'accanimento nella ricerca a tutti i costi di un figlio e quindi la risposta è si, non ricorrerei alla procreazione assistita.

E perchè TU che la pensi in un certo modo ti arroghi il diritto di imporre la TUA scelta al resto del mondo? Non pensi che su questi temi delicati in cui ognuno ha la sua visione e nessuno la verità in tasca sia giusto che ognuno decida per se della sua vita e della sua famiglia?

Se ti rileggi i miei messaggi con un po' più di attenzione vedrai che ho premesso in modo molto chiaro che esprimo esclusivamente il mio pensiero e di conseguenza rispetto quello degli altri.
Quindi non impongo niente a nessuno, non mi arrogo nessun diritto, ma mi sento libero di pensarla come mi pare.

E ci mancherebbe altro.

 

[ilSagittario]

anche secondo me queste carnevalete sono di per se sbagliate...si da un'idea completamente fuorviante...

quanto al matrimonio, mi chiedo davvero che male ci sia...e così per i figli...che hanno bisogno di amore e punti fermi...il sesso dei genitori è solo un dettaglio, un retaggio dell'idea di famiglia che ormai sta tramontando sempre di più....

sono genitori quelli che lasciano i figli in macchina per giocare ai video pocker?o sono genitori quelli che si riempiono di alcol e picchiano i figli?dai...

una frase che mi sono sentito dire da un padre non credente che però ha battezzato la figlia:io ho osservato "ma scusa ma se non ci credi tu per primo, se devi montare un mobile tiri giù tutti i santi di sto mondo, non vai mai in chiesa che cosa lo battezzi a fare?!?" risposta " eh ma per gli altri bambini, sai magari son battezzati, lui no..." eh alla faccia della cultura dei diverso....!!poi il fatto è che se noi adulti in primis viviamo una cosa come un problema, sono i bambini che vivono una certa situazione come un problema...e in questo discorso si contestualizza anche il mare magnum delle madri single....

Credo che la carnevalata abbia proprio lo scopo di attirare l'attenzione su persone che non chiedono altro che di essere libere delle proprie scelte nel rispetto altrui e di poter esercitare gli stessi diritti dei cosiddetti normali. Il sentimento dell'amore non passa necessariamente per sessi diversi e come giustamente riportato, in natura il sesso è praticato senza regole preconcette culturali. E nessuno si lamenta. Ci si scandalizza se due dello stesso sesso o anche persone single, chiedono di adottare un bimbo. Meglio una o due persone che vogliono regalare amore o lasciare inncenti abbandonati al loro destino? E agli estimatori del matrimonio religioso perchè ad un neonato deve essere imposto un sacramento? Può farlo in età diversa con convinzione se vorrà, eppure anche qui nessuno lamenta nulla. Libertà e dialogo, paroline magiche spesso assenti.

Tra l'adozione ad una coppia omosessuale ed il sacramento del battesimo c'è una leggera differenza.

Del secondo lo sai solo tu e può non fregartene una cippa di averlo ricevuto, nel primo caso il confronto con la vita di ogni giorno (perchè è con quella che devi fare i conti piaccia o meno) presenta qualche difficoltà in più.

Ricevere un sacramento non voluto equivale a soggiacere ad una scelta altrui e se permetti, non sta a te decidere se può importare o meno. Quali sarebbero le difficoltà in più di un bambino adottato da una coppia omosessuale che incontrerebbe in confronto ad un altro abbandonato a se stesso? Quindi per te è meglio un orfano lasciato solo e senza amore? Mi sembra proprio una visione miope e retrograda, una mentalitá morale ed etica ferma agli anni 60 ancora tenuta per le briglie dalla chiesa.

Non hai capito NULLA di quello che ho scritto, mi metti in bocca parole che NON HO MAI DETTO, e ti permetti di dare giudizi su chi NON CONOSCI.
Per rispetto verso i partecipanti a questa discussione non aggiungo altro.

Veramente ho posto una domanda ma se invece di rispondere e motivare le tue affermazioni preferisci urlare, elegantemente, che non ho capito, fai pure.

Per 99 octane

Personalmente non ritengo un argomento su cui fare del sarcasmo, ma ognuno esprime come vuole i propri convincimenti e se serve a far riflettere, ben venga.

Con i giochini di parole con me caschi male ..... buon proseguimento.

 

[giuliogiulio]

se ti ci metti anche tu a mettere in bocca alla gente quello che non ha detto....

ho detto. penso ( e quindi una opinione strettamente personale ) che un bimbino che vede " 2 genitori " omo che si scambiano una carezza o un bacio ha inputs diversi dal vederlo fare da 2 etero.
Ne parlera' e chiedera' in casa e a scuola, perche' in giro vede che situazioni analoghe sono etero e non omo come le sue.

Cosa c' entra la zia, la mamma e le supposte devianze.....

Ora sono io che non ti seguo...

Cmq, non vedo come un bacio o una carezza tra due "mamme" o due "papà" possa creare qualche danno. L'omosessualità esiste ed è sempre esistita, se un bambino vede due dello stesso sesso che si baciano che male c'è? Certo, farà domande... e allora? Gli si risponde, "quelle due persone si vogliono bene", se si vuole essere più specifici gli si spiega che ci sono alcune persone che preferiscono l'amore di uno dello stesso sesso e non è ne brutto ne sbagliato, ognuno vive l'amore come meglio crede...

fino a qui ci siamo.....l' ho postato all' inizio:
-matrimonio
-eredita'
-reversibilita'....
(....sull' adozione non sono convinto )
Mi permetterai di pensare che un bambino che vede in effusioni
( baci carezze, meglio puntualizzare )
le altre coppie, etero
e la sua, omo,
si possa sentire in una situazione diversa dagli amichetti...
con tutto quello che ne puo' seguire....ecc. ecc?

no dai ma scusa ,a dove vivi?!?!?negli spot della barilla!?!??se è così felice per te...però il mondo è un altro....poi per carità se ci vogliamo raccontare che gesù cristo è morto di freddo facciamolo pure!!!

scusa ma chi ha i genitori che si tirano i piatti dietro???
chi ha il padre che si sbatte la collega prima di tornare a casa??
o lo stesso dicasi per la madre??
chi ha i genitori alcolizzati??
chi ha solo la madre single?
la situazione diversa dagli amichetti solo perchè i genitori degli amichetti inducono questi bambini che altrimenti non vedrebbero nulla di male (magari di anomalo...ma con serenità lo si può spiegare) a far sentire diverso un bambino con due mamme o due papà....

pensate una cosa: 20 anni fa i figli di coppie separate erano veramente l'eccezione...e tutti giù a dire "eh poverini, sono traumatizzati, si sentono diversi di qua di la"...ora questi ex bambini sono diventati grandi e non mi sembra che nel frattempo sia scoppaita una bomba sociale rispetto a questa questione...
e veniamo a oggi...in questi 20 anni visto che la società si evolve ( nonostante istituzioni statali e religiose provino a rallentare questi cambiamenti) ora un figlio di separati un po' perchè numericamente sono di più un po' perchè la società nel suo insieme non considera dei poveri sfigati questi bimbi non c'è più quest'emarginazione.....

 

[LUISELLA1972]

Per favore, discutiamo pacatamente (e ciò vale per tutti, me compresa). Grazie per la collaborazione.

 

[EVOLVO]

Avere un figlio è la più grande scelta d'amore che una persona possa effettuare nella sua vita,sempre a mio modestissimissimo parere, non vedo come questo concetto si possa verificare in due individui che privano in origine un figlio di un genere dei due genitori.

 

[PanDemonio]

Avere un figlio è la più grande scelta d'amore che una persona possa effettuare nella sua vita,sempre a mio modestissimissimo parere, non vedo come questo concetto si possa verificare in due individui che privano in origine un figlio di un genere dei due genitori.

Io farei la stessa domanda alla signora dei videopoker...

 

[PanDemonio]

L'hit parade dell'amore

(dal "Buongiorno" di Massimo Gramellini)

Il dottor Veronesi sostiene che l?amore più puro è quello omosessuale, perché non è finalizzato alla procreazione. Lo sostiene in risposta a quel sindaco che aveva definito l?omosessualità un?aberrazione genetica.

Veronesi mostra di aver letto il Simposio di Platone (il sindaco si è fermato a Playboy). Ma forse l?illustre oncologo ha dimenticato il finale, altrimenti si ricorderebbe che l?amore non prevede classifiche di genere. All?origine, narra Platone, esistevano maschi, femmine e androgini dotati di entrambi gli organi sessuali.

Ma quando gli uomini vollero scalare il cielo, gli dei li punirono spaccandoli in due. Da allora ciascuno cerca la sua metà perduta: i maschi dimezzati sono diventati gay, le femmine lesbiche e gli androgini etero. Nessuno è più puro o aberrante dell?altro. E tutti possono procreare, anche se l?unione fra le due metà dello stesso sesso partorisce solo idee e non corpi.

La differenza, spiega Platone, non la fanno dunque i sessi, ma la qualità dei sentimenti: la «scala dell?amore», che va dalla bellezza fisica a quella divina. L?amore è l?energia dell?universo con cui l?uomo riesce a entrare in sintonia soltanto quando ama. L?oggetto dell?amore non è poi così importante. Può essere un maschio, una femmina, un figlio, un animale, una pianta, una montagna, un sogno, un progetto, un ideale. Quel che conta è la pulsione spirituale che l?amante esprime nell?amare.

Chiedo umilmente scusa al professor Platone se duemilaquattrocento anni dopo non abbiamo ancora imparato la lezione.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1018

 

[giuliogiulio]

L'hit parade dell'amore

(dal "Buongiorno" di Massimo Gramellini)

Il dottor Veronesi sostiene che l?amore più puro è quello omosessuale, perché non è finalizzato alla procreazione. Lo sostiene in risposta a quel sindaco che aveva definito l?omosessualità un?aberrazione genetica.

Veronesi mostra di aver letto il Simposio di Platone (il sindaco si è fermato a Playboy). Ma forse l?illustre oncologo ha dimenticato il finale, altrimenti si ricorderebbe che l?amore non prevede classifiche di genere. All?origine, narra Platone, esistevano maschi, femmine e androgini dotati di entrambi gli organi sessuali.

Ma quando gli uomini vollero scalare il cielo, gli dei li punirono spaccandoli in due. Da allora ciascuno cerca la sua metà perduta: i maschi dimezzati sono diventati gay, le femmine lesbiche e gli androgini etero. Nessuno è più puro o aberrante dell?altro. E tutti possono procreare, anche se l?unione fra le due metà dello stesso sesso partorisce solo idee e non corpi.

La differenza, spiega Platone, non la fanno dunque i sessi, ma la qualità dei sentimenti: la «scala dell?amore», che va dalla bellezza fisica a quella divina. L?amore è l?energia dell?universo con cui l?uomo riesce a entrare in sintonia soltanto quando ama. L?oggetto dell?amore non è poi così importante. Può essere un maschio, una femmina, un figlio, un animale, una pianta, una montagna, un sogno, un progetto, un ideale. Quel che conta è la pulsione spirituale che l?amante esprime nell?amare.

Chiedo umilmente scusa al professor Platone se duemilaquattrocento anni dopo non abbiamo ancora imparato la lezione.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1018

mamma mia che bello...l'avevo fatto a scuola ormai 10 anni fa...una bella rinfrescrata di memoria....

noi siam qui a parlare di genitori di sesso uguale, diverso, quando alla fine quello che conta è solo l'amore....

come hai scritto tu...andiamo a parlare e a chiedere d'amore a chi pur di farsi da giocatina in più ai videopoker si dimentica del figlio in macchina...ah però quel figlio non è stato privato di due genitori di sesso diverso....peccato che se poi sono dei pazzi mentecatti incoscienti criminali....

 

[EVOLVO]

L'hit parade dell'amore

(dal "Buongiorno" di Massimo Gramellini)

Il dottor Veronesi sostiene che l?amore più puro è quello omosessuale, perché non è finalizzato alla procreazione. Lo sostiene in risposta a quel sindaco che aveva definito l?omosessualità un?aberrazione genetica.

Veronesi mostra di aver letto il Simposio di Platone (il sindaco si è fermato a Playboy). Ma forse l?illustre oncologo ha dimenticato il finale, altrimenti si ricorderebbe che l?amore non prevede classifiche di genere. All?origine, narra Platone, esistevano maschi, femmine e androgini dotati di entrambi gli organi sessuali.

Ma quando gli uomini vollero scalare il cielo, gli dei li punirono spaccandoli in due. Da allora ciascuno cerca la sua metà perduta: i maschi dimezzati sono diventati gay, le femmine lesbiche e gli androgini etero. Nessuno è più puro o aberrante dell?altro. E tutti possono procreare, anche se l?unione fra le due metà dello stesso sesso partorisce solo idee e non corpi.

La differenza, spiega Platone, non la fanno dunque i sessi, ma la qualità dei sentimenti: la «scala dell?amore», che va dalla bellezza fisica a quella divina. L?amore è l?energia dell?universo con cui l?uomo riesce a entrare in sintonia soltanto quando ama. L?oggetto dell?amore non è poi così importante. Può essere un maschio, una femmina, un figlio, un animale, una pianta, una montagna, un sogno, un progetto, un ideale. Quel che conta è la pulsione spirituale che l?amante esprime nell?amare.

Chiedo umilmente scusa al professor Platone se duemilaquattrocento anni dopo non abbiamo ancora imparato la lezione.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1018

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

 

[PanDemonio]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

 

[EVOLVO]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

La spiegazione è molto semplice assisti ad un parto e scoprirai magicamente il miracolo della rivelazione insita in tale evento, un essere umano che naturalmente rinunci,per scelta propria,alla possibilità di essere creatore di tale evento si elimina quella , per mio parere personale, che è l'esperienza più bella della vita. L'omosessualità non ha niente di male in se, ma ha il suo limite nell'impossibilità di generare nella coppia l'evento magico della creazione di una vita.

 

[spartacodaitri]

se ti ci metti anche tu a mettere in bocca alla gente quello che non ha detto....

ho detto. penso ( e quindi una opinione strettamente personale ) che un bimbino che vede " 2 genitori " omo che si scambiano una carezza o un bacio ha inputs diversi dal vederlo fare da 2 etero.
Ne parlera' e chiedera' in casa e a scuola, perche' in giro vede che situazioni analoghe sono etero e non omo come le sue.

Cosa c' entra la zia, la mamma e le supposte devianze.....

Ora sono io che non ti seguo...

Cmq, non vedo come un bacio o una carezza tra due "mamme" o due "papà" possa creare qualche danno. L'omosessualità esiste ed è sempre esistita, se un bambino vede due dello stesso sesso che si baciano che male c'è? Certo, farà domande... e allora? Gli si risponde, "quelle due persone si vogliono bene", se si vuole essere più specifici gli si spiega che ci sono alcune persone che preferiscono l'amore di uno dello stesso sesso e non è ne brutto ne sbagliato, ognuno vive l'amore come meglio crede...

fino a qui ci siamo.....l' ho postato all' inizio:
-matrimonio
-eredita'
-reversibilita'....
(....sull' adozione non sono convinto )
Mi permetterai di pensare che un bambino che vede in effusioni
( baci carezze, meglio puntualizzare )
le altre coppie, etero
e la sua, omo,
si possa sentire in una situazione diversa dagli amichetti...
con tutto quello che ne puo' seguire....ecc. ecc?

no dai ma scusa ,a dove vivi?!?!?negli spot della barilla!?!??se è così felice per te...però il mondo è un altro....poi per carità se ci vogliamo raccontare che gesù cristo è morto di freddo facciamolo pure!!!

scusa ma chi ha i genitori che si tirano i piatti dietro???
chi ha il padre che si sbatte la collega prima di tornare a casa??
o lo stesso dicasi per la madre??
chi ha i genitori alcolizzati??
chi ha solo la madre single?
la situazione diversa dagli amichetti solo perchè i genitori degli amichetti inducono questi bambini che altrimenti non vedrebbero nulla di male (magari di anomalo...ma con serenità lo si può spiegare) a far sentire diverso un bambino con due mamme o due papà....

pensate una cosa: 20 anni fa i figli di coppie separate erano veramente l'eccezione...e tutti giù a dire "eh poverini, sono traumatizzati, si sentono diversi di qua di la"...ora questi ex bambini sono diventati grandi e non mi sembra che nel frattempo sia scoppaita una bomba sociale rispetto a questa questione...
e veniamo a oggi...in questi 20 anni visto che la società si evolve ( nonostante istituzioni statali e religiose provino a rallentare questi cambiamenti) ora un figlio di separati un po' perchè numericamente sono di più un po' perchè la società nel suo insieme non considera dei poveri sfigati questi bimbi non c'è più quest'emarginazione.....

con tutti i blocchi staccati fra loro....
non ci capisco nulla,
se puoi rimettere il tuo pensiero, grazie

 

[99octane]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Gia'. Meglio un padre e una madre che si menano e si ubriacano e abbandonano i figli a se stessi quando non li pestano o non ne abusano che non due omosessuali che si vogliono bene.

 

[99octane]

Presente: per i primi quattro anni della mia vita allevato da mia nonna e mia zia, perche' i miei dovevano lavorare entrambi.

Da cui si capisce come e perché sei diventato la zitella acida che sei...

No. Sono solo stronzo.
:twisted:

A me invece mi hanno sbattuto prima dalle monache, e poi in collegio, e ancora non mi spiego come ho fatto a scansare il riformatorio e le sedute di analisi... :lol: :lol: :lol:

Ecco come sei diventato comunista anarcoinsurrezionalista! :twisted:
E' SEMPRE E TUTTA COLPA DEI PRETIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[EVOLVO]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Gia'. Meglio un padre e una madre che si menano e si ubriacano e abbandonano i figli a se stessi quando non li pestano o non ne abusano che non due omosessuali che si vogliono bene.

Octane non è che devo scegliere il colore di una maglietta, se proviamo le permutazioni possibili non la finiamo più, comunque penso anche gli omosessuali siano in grado di bere e tirare cazzotti :lol: