Nozze tra omossessuali a New York

[Bunga Bunga]

Il MATRIMONIO esiste da ben prima che la Chiesa arrivasse a dire a tutti come comportarsi, a cercare di tenere tutti sotto controllo, a cercare di soffocare ogni sentimento e pulsione spontanea, a giudicare gli altri non per come sono, ma per quanto sono diversi da come vorrebbero che fossero, a distruggere sistematicamente tutto cio' che non si conforma ai suoi dogmi autoreferenziali, a sminuire, soffocare e reprimere tutto cio' che nell'animo umano porta ad autodeterminarsi e ad avere una personalita' individuale forte, consapevole e cosciente.
Il MATRIMONIO e' la promessa che due persone che si amano si fanno vicendevolmente, che ha innanzi tutto un valore di carattere strettamente personale, e li' sta la sua vera sacralita', sacralita' che la Chiesa ha usurpato, appropriandosene per distorcerla a proprio tornaconto.

A parte il fatto che mi sembra che qui chi sta sul piede accusatorio nei confronti della Chiesa mi sembra che sei proprio te.
Alla faccia della "tolleranza".

Detto questo, mi pare che travisi leggermente il significato della parola "matrimonio". Anche io sto con la mia ragazza e la amo, ma di certo non sono (ancora) sposato. Non mi pare che sia la stessa cosa.
E io non sono certo un cattolico "doc" in quanto su molte cose mi trovo in pieno disaccordo con la Chiesa (che è cosa diversa da trovarmi in disaccordo con gli insegnamenti religiosi, ancor di meno sul fatto della fede).

 

[PanDemonio]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

La spiegazione è molto semplice assisti ad un parto e scoprirai magicamente il miracolo della rivelazione insita in tale evento,

Già fatto. TRE volte. L'ultima pochi mesi fa.

Tu invece?

Ma non c'entra un tubo con il "diritto civile e scientifico" di un bambino ad avere genitori ambosessi.

un essere umano che naturalmente rinunci,per scelta propria,alla possibilità di essere creatore di tale evento si elimina quella , per mio parere personale, che è l'esperienza più bella della vita.

Essere omosessuali non rende sterili. E comunque non è una rinuncia piacevole: tu vorresti diventare padre se questo significasse andare con una persona che ti ripugna?

Comunque anche questo non c'entra un tubo con "il diritto civile e scientifico" ecc.. ecc..

L'omosessualità non ha niente di male in se, ma ha il suo limite nell'impossibilità di generare nella coppia l'evento magico della creazione di una vita.

Come migliaia di eterosessuali che, per i motivi più diversi, sono altrettanto impossibilitati ad avere bambini. Per fortuna però ci sono altrettante migliaia di bambini che si trovano ad essere sprovvisti di genitori, e quindi unendo due problemi si può trovare una soluzione. Ma a tuo dire non per gli omosessuali, e nemmeno in questo caso hai spiegato perché, tantomeno riguardo all'ormai fantomatico "diritto civile e scientifico" e bla.. bla.. bla....

O sbaglio?

 

[PanDemonio]

Ecco come sei diventato comunista anarcoinsurrezionalista! :twisted:

Anarcoinsurrezionalista, ma soprattutto comunista, se permetti "ce sarai"

Te e chi non te lo grida sillabandolo.

A - NAR - CO - IN - SUR - RE - ZIO - NA - LI - STA ! ! !

Oooohhh. Eccheccazzo! :lol:

 

[jaccos]

L'hit parade dell'amore

(dal "Buongiorno" di Massimo Gramellini)

Il dottor Veronesi sostiene che l?amore più puro è quello omosessuale, perché non è finalizzato alla procreazione. Lo sostiene in risposta a quel sindaco che aveva definito l?omosessualità un?aberrazione genetica.

Veronesi mostra di aver letto il Simposio di Platone (il sindaco si è fermato a Playboy). Ma forse l?illustre oncologo ha dimenticato il finale, altrimenti si ricorderebbe che l?amore non prevede classifiche di genere. All?origine, narra Platone, esistevano maschi, femmine e androgini dotati di entrambi gli organi sessuali.

Ma quando gli uomini vollero scalare il cielo, gli dei li punirono spaccandoli in due. Da allora ciascuno cerca la sua metà perduta: i maschi dimezzati sono diventati gay, le femmine lesbiche e gli androgini etero. Nessuno è più puro o aberrante dell?altro. E tutti possono procreare, anche se l?unione fra le due metà dello stesso sesso partorisce solo idee e non corpi.

La differenza, spiega Platone, non la fanno dunque i sessi, ma la qualità dei sentimenti: la «scala dell?amore», che va dalla bellezza fisica a quella divina. L?amore è l?energia dell?universo con cui l?uomo riesce a entrare in sintonia soltanto quando ama. L?oggetto dell?amore non è poi così importante. Può essere un maschio, una femmina, un figlio, un animale, una pianta, una montagna, un sogno, un progetto, un ideale. Quel che conta è la pulsione spirituale che l?amante esprime nell?amare.

Chiedo umilmente scusa al professor Platone se duemilaquattrocento anni dopo non abbiamo ancora imparato la lezione.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1018

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Caspita, sono cresciuto senza padre! Ingiustizia! :lol:

 

[jaccos]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

La spiegazione è molto semplice assisti ad un parto e scoprirai magicamente il miracolo della rivelazione insita in tale evento, un essere umano che naturalmente rinunci,per scelta propria,alla possibilità di essere creatore di tale evento si elimina quella , per mio parere personale, che è l'esperienza più bella della vita. L'omosessualità non ha niente di male in se, ma ha il suo limite nell'impossibilità di generare nella coppia l'evento magico della creazione di una vita.

Questo dimostra la poca conoscenza dell'argomento.
Un gay non SCEGLIE di essere tale, lo E'.
Quanto all'impossibilità di generare, non mi risulta che alle coppie etero sterili sia preclusa l'adozione...

 

[chepallerossi!]

l'evento magico della creazione di una vita.

"magico"? mettere al mondo un figlio sarà pure una gran bella cosa, sarà meraviglioso, ma non è magia. è pura e semplice biologia.

purtroppo è proprio con questi termini (la "magia" della procreazione, il "dono" della vita, la "sacralità" del matrimonio) che si supportano tutti quei preconcetti culturali che portano poi a decidere chi ha diritti, perché è nel giusto, e chi non ne ha, perché sta dalla parte sbagliata.

se invece si provassero a depurare i discorsi da tutte quelle parole in più forse si potrebbero guardare le cose per quel che sono. ovvero i normali e semplici "fatti della vita", davanti ai quali tutti abbiamo il diritto di porci nel modo che ci è più naturale, nel pieno rispetto di ogni individuo.

 

[EVOLVO]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

La spiegazione è molto semplice assisti ad un parto e scoprirai magicamente il miracolo della rivelazione insita in tale evento, un essere umano che naturalmente rinunci,per scelta propria,alla possibilità di essere creatore di tale evento si elimina quella , per mio parere personale, che è l'esperienza più bella della vita. L'omosessualità non ha niente di male in se, ma ha il suo limite nell'impossibilità di generare nella coppia l'evento magico della creazione di una vita.

Questo dimostra la poca conoscenza dell'argomento.
Un gay non SCEGLIE di essere tale, lo E'.
Quanto all'impossibilità di generare, non mi risulta che alle coppie etero sterili sia preclusa l'adozione...

La natura non sceglie le sue regole le ha e basta, andarci contro , costringe a fare delle scelte tra cui , sempre a mio modestissimo parere, metto quella di non avere figli, perchè scientificamente è dimostrato che un bimbo cresce meglio con genitori di genere misto, civilmente ha diritto ad avere una madre ed un padre.

 

[giuliogiulio]

Presente: per i primi quattro anni della mia vita allevato da mia nonna e mia zia, perche' i miei dovevano lavorare entrambi.

Da cui si capisce come e perché sei diventato la zitella acida che sei...

No. Sono solo stronzo.
:twisted:

A me invece mi hanno sbattuto prima dalle monache, e poi in collegio, e ancora non mi spiego come ho fatto a scansare il riformatorio e le sedute di analisi... :lol: :lol: :lol:

Ecco come sei diventato comunista anarcoinsurrezionalista! :twisted:
E' SEMPRE E TUTTA COLPA DEI PRETIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahuahauhau com'è che si dice, cloro al clero o più prati meno preti!!!

 

[jaccos]

Ti ribadisco il concetto fondamentale che mi interessa difendere,i figli hanno diritto ad avere genitori di due generi diversi, questo non per scelta religiosa, ma per scelta civile e scientifica.

Quindi, civilmente e scientificamente, sei in grado di dimostrarmi che per un bambino è meglio avere due genitori di sesso diverso ma magari ignoranti, privi di mezzi e con un rapporto sentimentale instabile, piuttosto che due persone acculturate, benestanti e con un solido legame affettivo, ma -orrore!- omosessuali?

Sono proprio curioso di sentire la spiegazione...

La spiegazione è molto semplice assisti ad un parto e scoprirai magicamente il miracolo della rivelazione insita in tale evento, un essere umano che naturalmente rinunci,per scelta propria,alla possibilità di essere creatore di tale evento si elimina quella , per mio parere personale, che è l'esperienza più bella della vita. L'omosessualità non ha niente di male in se, ma ha il suo limite nell'impossibilità di generare nella coppia l'evento magico della creazione di una vita.

Questo dimostra la poca conoscenza dell'argomento.
Un gay non SCEGLIE di essere tale, lo E'.
Quanto all'impossibilità di generare, non mi risulta che alle coppie etero sterili sia preclusa l'adozione...

La natura non sceglie le sue regole le ha e basta, andarci contro , costringe a fare delle scelte tra cui , sempre a mio modestissimo parere, metto quella di non avere figli, perchè scientificamente è dimostrato che un bimbo cresce meglio con genitori di genere misto, civilmente ha diritto ad avere una madre ed un padre.

No, questo lo dici tu, non certo la scienza.

A parte ciò, se dovessimo limitarci esclusivamente a quello che ci da la natura vivremmo ancora sugli alberi...

 

[Nevermore80]

Presente: per i primi quattro anni della mia vita allevato da mia nonna e mia zia, perche' i miei dovevano lavorare entrambi.

Da cui si capisce come e perché sei diventato la zitella acida che sei...

No. Sono solo stronzo.
:twisted:

A me invece mi hanno sbattuto prima dalle monache, e poi in collegio, e ancora non mi spiego come ho fatto a scansare il riformatorio e le sedute di analisi... :lol: :lol: :lol:

Ecco come sei diventato comunista anarcoinsurrezionalista! :twisted:
E' SEMPRE E TUTTA COLPA DEI PRETIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahuahauhau com'è che si dice, cloro al clero o più prati meno preti!!!

La civiltà non raggiungerà la perfezione finché l'ultima pietra dell'ultima chiesa non sarà caduta sull'ultimo prete. , by Emile Zola

 

[giuliogiulio]

se ti ci metti anche tu a mettere in bocca alla gente quello che non ha detto....

ho detto. penso ( e quindi una opinione strettamente personale ) che un bimbino che vede " 2 genitori " omo che si scambiano una carezza o un bacio ha inputs diversi dal vederlo fare da 2 etero.
Ne parlera' e chiedera' in casa e a scuola, perche' in giro vede che situazioni analoghe sono etero e non omo come le sue.

Cosa c' entra la zia, la mamma e le supposte devianze.....

Ora sono io che non ti seguo...

Cmq, non vedo come un bacio o una carezza tra due "mamme" o due "papà" possa creare qualche danno. L'omosessualità esiste ed è sempre esistita, se un bambino vede due dello stesso sesso che si baciano che male c'è? Certo, farà domande... e allora? Gli si risponde, "quelle due persone si vogliono bene", se si vuole essere più specifici gli si spiega che ci sono alcune persone che preferiscono l'amore di uno dello stesso sesso e non è ne brutto ne sbagliato, ognuno vive l'amore come meglio crede...

fino a qui ci siamo.....l' ho postato all' inizio:
-matrimonio
-eredita'
-reversibilita'....
(....sull' adozione non sono convinto )
Mi permetterai di pensare che un bambino che vede in effusioni
( baci carezze, meglio puntualizzare )
le altre coppie, etero
e la sua, omo,
si possa sentire in una situazione diversa dagli amichetti...
con tutto quello che ne puo' seguire....ecc. ecc?

no dai ma scusa ,a dove vivi?!?!?negli spot della barilla!?!??se è così felice per te...però il mondo è un altro....poi per carità se ci vogliamo raccontare che gesù cristo è morto di freddo facciamolo pure!!!

scusa ma chi ha i genitori che si tirano i piatti dietro???
chi ha il padre che si sbatte la collega prima di tornare a casa??
o lo stesso dicasi per la madre??
chi ha i genitori alcolizzati??
chi ha solo la madre single?
la situazione diversa dagli amichetti solo perchè i genitori degli amichetti inducono questi bambini che altrimenti non vedrebbero nulla di male (magari di anomalo...ma con serenità lo si può spiegare) a far sentire diverso un bambino con due mamme o due papà....

pensate una cosa: 20 anni fa i figli di coppie separate erano veramente l'eccezione...e tutti giù a dire "eh poverini, sono traumatizzati, si sentono diversi di qua di la"...ora questi ex bambini sono diventati grandi e non mi sembra che nel frattempo sia scoppaita una bomba sociale rispetto a questa questione...
e veniamo a oggi...in questi 20 anni visto che la società si evolve ( nonostante istituzioni statali e religiose provino a rallentare questi cambiamenti) ora un figlio di separati un po' perchè numericamente sono di più un po' perchè la società nel suo insieme non considera dei poveri sfigati questi bimbi non c'è più quest'emarginazione.....

con tutti i blocchi staccati fra loro....
non ci capisco nulla,
se puoi rimettere il tuo pensiero, grazie

e io che li ho messi pensando di essere chiaro..

la prima osservazione era la legata al fatto che un figlio di una coppia omo possa essere traumatizzato perchè diverso dagli amichetti aveva una che di tenero-zuccheroso-stucchevole... intendo dire che viviamo in mondo in cui non si può più pensare di essere omologati, uguali, ma siamo tutti diversi, dove diversi assume il suo significato letterale...ed educare un figlio alla cultura del diverso lo potrà aiutare nella vita, dove sempre di più avrà a che fare con mondi diversi dal suo. Esempio stupido: nel mio ufficio ho di fianco un'italiana, di fronte un cinese e in diagonale sulla mia isola una ragazza macedone.
poi ci sono nell'open space 2 uzbeki, un russo, un messicano e un colombiano....tutti diversi, ma superiamo le diversità...è attraverso la convivenza, la tolleranza che si vive bene assieme...
l'altro esempio era legato ai figli dei separati, fino a qualche tempo fa diversi dagli altri bambini. oggi la società è cambiata, i figli di separati sono di più e nessuno fa più caso al fatto che i loro genitori dormano o meno nello stesso letto...non pensi potrebbe succedere una cosa del genere anche x i genitori omosessuali?una società in cui ci si preoccupa dell'amore che un bimbo riceve al posto del sesso, della nazionalitàetc etc dei genitori?

 

[davide_cacc]

Siamo solo all'inizio...

 

[PanDemonio]

La natura non sceglie le sue regole le ha e basta, andarci contro , costringe a fare delle scelte tra cui , sempre a mio modestissimo parere, metto quella di non avere figli, perchè scientificamente è dimostrato che un bimbo cresce meglio con genitori di genere misto, civilmente ha diritto ad avere una madre ed un padre.

1) In natura l'omosessualità esiste e non crea alcun tipo di problema, anzi lo risolve (v. BONOBO);

2) Ti è già stato detto che non si SCEGLIE di essere omosessuali, ma lo si SCOPRE. E non è quasi mai una scoperta piacevole;

3) Il fatto che un omosessuale SCELGA di non avere figli esiste solo nel tuo modestissimo cervello: semplicemente NON PUO' averne col proprio compagno, cosa che avviene in MIGLIAIA di altre coppie, omo o etero;

4) Nessuno nega che avere un padre e una madre sia cosa buona per un bambino, ma affermare che cresce MEGLIO, a prescindere, rispetto al bambino cresciuto da genitori omosessuali è cosa diversa: vuol dire che COMUNQUE siano quel padre e quella madre (e perciò anche ignoranti, anaffettivi, problematici, menefreghisti, privi di mezzi e dal rapporto traballante) in virtù delle loro differenze morfologiche saranno genitori MIGLIORI di due omosessuali, quand'anche fossero seri, acculturati, stabilmente legati e in grado di assicurare al bambino le cure ed attenzioni che gli necessitano. A questo punto dovresti portare un pò di documentazione a supporto della tua tesi, altrimenti non mi resta che etichettarla come omofoba e medievale...

5) Esattamente, in quale articolo del codice civile si stabilisce il diritto del bambino ad avere due genitori di sesso opposto?

6) Oltre a non avere ancora spiegato "scientificamente e civilmente" le tue affermazioni, noto che non hai risposto alla mia domanda precedente: hai figli? Perché se non ne hai mi sembra quantomeno azzardato lanciarsi in magnificazioni della "magia della procreazione" mentre non si ha idea di cosa si sta parlando...

 

[belpietro]

modestissimo cervello

il tema è già teso, e pare comprensibile che qualcuno si scaldi,

se però si evita di dare del cretino al prossimo, è senza dubbio meglio.

thanks.

 

[PanDemonio]

modestissimo cervello

il tema è già teso, e pare comprensibile che qualcuno si scaldi,

se però si evita di dare del cretino al prossimo, è senza dubbio meglio.

thanks.

Quando si arriva alla terza ripetizione a pappagallo di una tesi già ampiamente confutata, mi sembra più che lecito sospettare che di "modestissimo" oltre al parere ci sia altro.

Senza alcun intento offensivo, ci mancherebbe. Ma se l'impressione che ho dato è quella non ho difficoltà a scusarmi.