Milano e hinterland: la vita dell’automobilista nel 2022-2023

[agricolo]

Non è scritto da nessuna parte che l'auto debba venir parcheggiata all'uscio di casa

...ma anche no, se la casa è privata e il posto auto è pertinente alla casa, deve essere esattamente all'uscio di casa.

fare 100 metri a piedi non può che far bene.

già, in particolare quando piove e magari hai la spesa da portare in casa.....

 

[gbortolo]

La verità, per me, è che lo spazio pubblico non può e non deve essere gratuito.
Ne avevamo già parlato.
Chi costruisce DEVE creare spazi privati, coperti e non, per le vetture.
Non vuoi comprare il posto privato? paghi per quello pubblico.

Da noi ormai impossibile farlo, perché i buoi son scappati da un pezzo.
Allora fanno questi mezzucci di ridurre i parcheggi senza avere il coraggio* poi di multare chi le lascia ovunque in divieto di sosta.

* Perché dovrebbero rendere conto di aver fatto una cosa inapplicabile.

 

[pinco83_1701027624]

ma uptown e' dall'altro lato del parco!
se parcheggiare li' e' comodo, ok.
non ho altro da aggiungere, tanto io, un appartamento li', non lo comprero' mai.

Ti ripeto, il parcheggio non ci sarà mai per tutti se tutti vogliamo l'auto fuori dal portone di casa. Se non si vuole aver l'auto parcheggiata a 5 minuti a piedi da casa, potevano comprare un box in più per ricoverare l'auto.

 

[pinco83_1701027624]

...ma anche no, se la casa è privata e il posto auto è pertinente alla casa, deve essere esattamente all'uscio di casa.

già, in particolare quando piove e magari hai la spesa da portare in casa.....

un posto auto in strada è pertinente al condominio? no, è un parcheggio libero, che può venir occupato da te che abiti fuori Milano come da chi ha comprato casa (strisce blu permettendo).
Piove e devi fare 100 metri a piedi? Come sono sopravvissuti i nostri avi quando ne dovevano far di più, mi chiedo.

 

[danilorse]

La verità, per me, è che lo spazio pubblico non può e non deve essere gratuito.
Ne avevamo già parlato.
Chi costruisce DEVE creare spazi privati, coperti e non, per le vetture.
Non vuoi comprare il posto privato? paghi per quello pubblico.

Da noi ormai impossibile farlo, perché i buoi son scappati da un pezzo.
Allora fanno questi mezzucci di ridurre i parcheggi senza avere il coraggio* poi di multare chi le lascia ovunque in divieto di sosta.

* Perché dovrebbero rendere conto di aver fatto una cosa inapplicabile.

Il problema e' che il nostro buon Sindaco, ha puntato tutto su car sharing, bike sharing e i monopattini che stanno occupando tutti i marciapiedi della citta' a danno dei pedoni !!!
La macchina e' il mezzo degli untori che pero' tengono in piedi le casse del comune grazie principalmente alle multe.
Nel frattempo han deciso di far sparire molti parcheggi nelle zone residenziali costruite tra gli anni 60 e 70 creando molti problemi ai residenti come me, che non hanno la possibilita' di avere un box od un posto auto.
Fermo restando che poi la maggior parte dei km in citta' vengono fatti da chi viene da fuori per lavoro, dai tantissimi corrieri che consegnano merci ovunque ad ogni ora e dai camion degli infiniti cantieri in continua evoluzione in citta' (tra metropolitana e continue case in costruzione ovunque).

Comunque ci sarebbe una soluzione molto semplice per semplificare la vita a tutti. Basterebbe ridurre al max il costo dell'abbonamento annuale ai mezzi (diciamo 100€ all'anno) aumentando contestualmente il costo dei parcheggi rendendo sconveniente l'uso delle auto che verrebbe cosi' limitato alle effettive necessita'. Cio' permetterebbe, volendo, di eliminare l'area B oppure di consentirne l'accesso solo a pagamento previa la creazione di piu' parcheggi di corrispondenza con la metropolitana.

Faccio inoltre notare che se il milione di abitanti di Milano si trasferisse improvvisamente in provincia, si avrebbe un maggior consumo di suolo pubblico contestuale a maggior inquinamento per coprire le maggiori necessita di spostamenti per lavoro e incombenze quotidiane.

 

[agricolo]

un posto auto in strada è pertinente al condominio? no

Io infatti parlavo di posti auto PRIVATI. E comunque non c'è problema, trasferirmi in città non è nelle mie previsioni vita natural durante.

 

[pinco83_1701027624]

Io infatti parlavo di posti auto PRIVATI. E comunque non c'è problema, trasferirmi in città non è nelle mie previsioni vita natural durante.

L'esempio portato dal forumer riportava posti auto privati o su strada? Si è sempre parlato di posti su strada(come si poteva evincere dalle foto), quindi parlar di posti auto di pertinenza su strada centra come i cavoli a merenda.

 

[Bauscia]

un posto auto in strada è pertinente al condominio? no, è un parcheggio libero, che può venir occupato da te che abiti fuori Milano come da chi ha comprato casa (strisce blu permettendo).
Piove e devi fare 100 metri a piedi? Come sono sopravvissuti i nostri avi quando ne dovevano far di più, mi chiedo.

il posto in strada serve non solo ai residenti, ma anche ai parenti, amici, corrieri, lavoratori.
se fai un palazzo con centinaia di appartamenti, devi (dovresti) anche prevedere che ci saranno delle auto di cittadini che van li' per svago, o lavoro.
fare palazzoni (non oso manco immaginare quanti appartamenti ci siano adesso in quella strada) e fare un parcheggio pubblico cosi' misero, per me, resta una colossale cretinata.
parcheggiare dall'altro lato del parco, magari e' piacevole in una serata di primavera, di notte col freddo o la pioggia, decisamente meno.
ti auguro poi di non avere una figlia, che esce la sera, e poi debba parcheggiare dall'altro lato del parco, a mezzanotte, per rincasare.

ma evidentemente son sbagliato io. non ho piu' la mentalita' del milanese. mi sono abituato troppo bene.

 

[Lukay]

Comunque ci sarebbe una soluzione molto semplice per semplificare la vita a tutti. [/QUOTE]
Non semplice ma soprattutto non per tutti...mi dissocio...

 

[pinco83_1701027624]

Il problema e' che il nostro buon Sindaco, ha puntato tutto su car sharing, bike sharing e i monopattini che stanno occupando tutti i marciapiedi della citta' a danno dei pedoni !!!
La macchina e' il mezzo degli untori che pero' tengono in piedi le casse del comune grazie principalmente alle multe.
Nel frattempo han deciso di far sparire molti parcheggi nelle zone residenziali costruite tra gli anni 60 e 70 creando molti problemi ai residenti come me, che non hanno la possibilita' di avere un box od un posto auto.
Fermo restando che poi la maggior parte dei km in citta' vengono fatti da chi viene da fuori per lavoro, dai tantissimi corrieri che consegnano merci ovunque ad ogni ora e dai camion degli infiniti cantieri in continua evoluzione in citta' (tra metropolitana e continue case in costruzione ovunque).

Comunque ci sarebbe una soluzione molto semplice per semplificare la vita a tutti. Basterebbe ridurre al max il costo dell'abbonamento annuale ai mezzi (diciamo 100€ all'anno) aumentando contestualmente il costo dei parcheggi rendendo sconveniente l'uso delle auto che verrebbe cosi' limitato alle effettive necessita'. Cio' permetterebbe, volendo, di eliminare l'area B oppure di consentirne l'accesso solo a pagamento previa la creazione di piu' parcheggi di corrispondenza con la metropolitana.

Faccio inoltre notare che se il milione di abitanti di Milano si trasferisse improvvisamente in provincia, si avrebbe un maggior consumo di suolo pubblico contestuale a maggior inquinamento per coprire le maggiori necessita di spostamenti per lavoro e incombenze quotidiane.

Negli anni Milano ha portato avanti riqualificazioni di viali, creando corsie preferenziali per il trasporto pubblico ed eliminando il parcheggio selvaggio sullo spartitraffico (come è successo in via Bezzi o in viale Abruzzi), e ogni volta è partita la litania dei residenti di zona che poverini vedevano "polverizzarsi" i loro posti (vietati) davanti all'uscio di casa. E puntualmente finiti i lavori, la situazione si stabilizzava, senza aver guidatori erranti alla ricerca del parcheggio per ore . E la fonte è me stesso, visto che ho lavorato 8 anni in zona viale Abruzzi e ho visto la trasformazione.
Attualmente l'abbonamento annuale viene 319€ (con la convenzione), altrimenti 330 e si può pagare anche a rate. Con 330€ all'anno, si fanno oggi 3 pieni di benzina. Non mi pare un costo esagerato considerando che hai 4 linee (una 5° entrante), 6 linee di treni passanti e un buon servizio di superficie tra bus\filobus e tram.

 

[agricolo]

parlar di posti auto di pertinenza su strada centra come i cavoli a merenda.

Probabilmente è così, però una pianificazione urbanistica fatta con la testa e non con un'altra parte del corpo IMHO dovrebbe obbligatoriamente prevedere che gli edifici residenziali dispongano di posti auto privati. Ma ovviamente, è solo una mia personale opinione.

 

[pinco83_1701027624]

il posto in strada serve non solo ai residenti, ma anche ai parenti, amici, corrieri, lavoratori.
se fai un palazzo con centinaia di appartamenti, devi (dovresti) anche prevedere che ci saranno delle auto di cittadini che van li' per svago, o lavoro.
fare palazzoni (non oso manco immaginare quanti appartamenti ci siano adesso in quella strada) e fare un parcheggio pubblico cosi' misero, per me, resta una colossale cretinata.
parcheggiare dall'altro lato del parco, magari e' piacevole in una serata di primavera, di notte col freddo o la pioggia, decisamente meno.
ti auguro poi di non avere una figlia, che esce la sera, e poi debba parcheggiare dall'altro lato del parco, a mezzanotte, per rincasare.

ma evidentemente son sbagliato io. non ho piu' la mentalita' del milanese. mi sono abituato troppo bene.

Chi decide quanti posti auto coperti\box sono sufficienti per un palazzo? Se l'impresa costruisce 100 box per 40 appartamenti, e la maggioranza ha 1 auto per famiglia, i box invenduti secondo te se li accolla il costruttore? E chi andrebbe a pagare 20-30k€ di box quando per strada hai il parcheggio gratis (se sei residente)?

Il parco è sorvegliato da vigilanza privata ed ben illuminato. Come abbiamo fatto a non estinguerci in passato quando non usavamo l'auto anche per andar in bagno mi stupisce a sto punto, se abbiamo paura di fare 400 metri a piedi.

 

[Bauscia]

non ci siamo estinti, semplicemente vivevamo peggio e per meno tempo.
ma questo cosa centra?
soprattutto, faccio fatica a capire l'astio contro i parcheggi.
mica ho detto che dovevano farli in galleria.
e' un quartiere in estrema periferia.
circondato da autostrade, treni, mezza zona industriale, la fiera ed il cimitero.
se gli mettevano 500 posti auto in piu', che sarebbe mai successo?
crollavano i palazzi?

dai, difenderli e' impossibile. dimmi una sola ragione per non avere i parcheggi a spina di pesce, che avrebbe aumentato i posti auto.
e non mi dire che si perdevano 3 metri di marciapiede o parco, non se ne sarebbe accorto nessuno.

la vigilanza privata nel parco pubblico?
e chi la paga?
o non e' pubblico quel parco?
chiedo, non sono mai sceso dall'auto quelle 4 volte che son passato di li'.

 

[pinco83_1701027624]

non ci siamo estinti, semplicemente vivevamo peggio e per meno tempo.
ma questo cosa centra?
soprattutto, faccio fatica a capire l'astio contro i parcheggi.
mica ho detto che dovevano farli in galleria.
e' un quartiere in estrema periferia.
circondato da autostrade, treni, mezza zona industriale, la fiera ed il cimitero.
se gli mettevano 500 posti auto in piu', che sarebbe mai successo?
crollavano i palazzi?

dai, difenderli e' impossibile. dimmi una sola ragione per non avere i parcheggi a spina di pesce, che avrebbe aumentato i posti auto.
e non mi dire che si perdevano 3 metri di marciapiede o parco, non se ne sarebbe accorto nessuno.

la vigilanza privata nel parco pubblico?
e chi la paga?
o non e' pubblico quel parco?
chiedo, non sono mai sceso dall'auto quelle 4 volte che son passato di li'.

La vigilanza viene pagata dai condomini.
Hai visto la zona? Hai visto quante zone libere ci sono per far 500 parcheggi come auspichi?
Qui hai le aree parcheggio libere (circa 300 posti in aree parcheggio (escluse quindi quelle lungo la strada), che credimi, al di fuori del parcheggio 3, sono sempre libere. Solo che è più facile metter la macchina in divieto, visto che la Polizia Locale è sparita.
http://www.cascina-merlata.net/contact/
Qui hai lo studio del comune di Milano
https://www.comune.milano.it/archiv.../f41c1f1149c7d5828a9c6b5727198f7f832be1f3.pdf

 

[agricolo]

e' un quartiere in estrema periferia.
circondato da autostrade, treni, mezza zona industriale, la fiera ed il cimitero.
se gli mettevano 500 posti auto in piu', che sarebbe mai successo?
crollavano i palazzi?

dai, difenderli e' impossibile. dimmi una sola ragione per non avere i parcheggi a spina di pesce, che avrebbe aumentato i posti auto.
e non mi dire che si perdevano 3 metri di marciapiede o parco, non se ne sarebbe accorto nessuno.

Infatti.... non conosco il posto e non ci tengo a conoscerlo, ma mi pare una delle tante realizzazioni che sembrano fatte apposta per fare un dispetto all'utenza. Cosa che fa venire ancora di più il nervoso, considerando che le cose tra farle bene e farle coi piedi spesso la fatica è la stessa...